| Author |
 Topic  |
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
 Posted - 23/04/2008 : 15:27:33
|
Ty jo Rodiere tak vetsi sracky jsem od tebe uz dlouho necetl :)
Vyroba sw nic nestoji? :) |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
 |
|
|
Shatteren
Senior Member
2735 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 15:48:12
|
Kopirovani je dovoleno jen pro sve vlastni ucely.
Tzn. nastahovat si do PC hudbu z iTunes, kterou jsi podstive zaplatil, dale pak vypalit na CD a prenest si to dale do SVEHO notebooku nebo mp3 prehravace.
Jako nevim jestli se neco jako tohle kontroluje, ale kopirovani tohoto zpusobu neni imho trestny.
Originalni Visty? Zatim zadna vyhra teda |
REVOLUTION
https://www.blitzunion.com/video
|
Edited by - Shatteren on 23/04/2008 15:49:14 |
|
|
|
yoknudickaa
Junior Member
856 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 15:52:57
|
jo tenhle post patri do rodierova zlatyho fondu! Tezky najit v tom jakoukoliv aspon vzdalene duchaplnou myslenku.
muj favorit je "postaveni software stoji hovno" coz dokazal tim, ze existuje free software :) |
dá si někdo broskvičku?
Me gustaría invitarte a tomar una copa, pero no puedo, soy sólo un fantasma!
go will rule the world once again!! prepare yourself... |
|
|
|
Luka
New Member
448 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 15:59:15
|
| Sestra Agnes přišla do jiného stavu tak nečekaňe, jako podzim do Krušnohoří. |
|
|
|
brutus
Average Member
1833 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 16:29:43
|
| Rodier opet (opakovane a zcela zbytecne) dokazal ze vi hovno a dokaze o tom dlouze mluvit. |
Darkness beyond twilight, Crimson beyond blood that flows, Buried in the stream of time is where your power grows, I pledge myself to conquer all the foes who stand, before the mighty gift bestowed in my unworthy hand, Let the fools who stand before me be destroyed, by the power you and I possess... DRAGON SLAVE! |
|
|
|
sleglik
Average Member
1779 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 16:51:08
|
quote:
Originally posted by Rodier
Proste nemelte tu sracky vo nakejch holich a bavoracich. Porad je tu rozdil vtom, ze to je fyzicka vec, ktera skutecne stoji penize a software, jehoz postaveni stoji hovno. (coz mimo jine dokazuje to, ze je software ktery je zdarma. proste nekdo je svine a chce vydelat a tak ho prodava za mega.. jinej ho udela zadarmo).
Člověk co má všech 5 po pohromadě nikdy nemohl napsat, že software je zadarmo. I ten software co je "zadarmo" stojí "čas". To, že autor si nenechal za to zaplatit už je jeho blbost a nám ostatním programátorům co děláme za peníze akorát znepříjemnuje život.
Rodiere seš kretén...
|
- |
Edited by - sleglik on 23/04/2008 16:53:12 |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 17:22:46
|
To je mazec :)
Rodiere ty už to piješ neředěné přiznej se. To že to někdo prodává za xxx tisíc a někdo to dává zadarmo asi závysí na nákladech na tvorbě daného software. Se prosím tě probuď.
Takže je rozdíl mezi firmou a domácností. Ve firmě můžeš používat jen licencovaný software, který máš zaplacený nebo software, který podléha GNU GPL. Například plno freeware se nesmí používat a stačí se v helpu podívat, že je tam dodatek, že nesmí být použit ke komerčním účelům.
Pokud máš v domácnosti počítač, který používá nelegální software a ty si tím nevyděláváš tak je to sice špatné a měl by jsi to napravit, ale možnost, že tě někdo bude žalovat je minimální.
Spíš hodně zminovaný problém hudby a filmů.. Pokud si ty stahuješ film nebo hudbu tak s tím nikdo nebude mít problém. Pokud to ovšem pověsíš na nějaký server tak už je to horší. To je momentálně i problém DC a Torrentů, protože ty když něco stahuješ tak zároven tu danou věc postupuješ v tom daném čase dalším uživatelům a to už problém být může. Proto se také doporučuje stahovat s FTP :) |
|
|
|
Optik
Starting Member
13 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 17:40:21
|
quote:
to rodier: A o kradez samozrejme nejde. Kradez je zcizeni cizi veci. Software neni vec nybrz dusevni vlastnictvi. (v podstate by ho meli dodrzovat jen ti, co veri na dusi
Neznam te ale podle toho co tu ctu na imperiu tak te kazdy poklada za blbecka a potomhle co jsi napsal se ani nedivim... Skoda.
Cista teorie.. Vem si ze udelas program na kterem stravis mesice, roky atd... Pak to das na prodejni pult a rikas si jooooo budu v baliku a prijde malej cudla 14lety a rekne.. heh to jsem si uz stahnul... Docela dobre, mam to doma a parada.. Ale nekoupim to pac to potrebuju jenom na studium.. Ty tam budes stat vedle nej a reknes mu co? Jo jasne.. to musi byt ale blbec ze si mysli ze neco proda kdyz si to kazdej veme k vlastni potrebe... Uz toho cudlu ale nenapadne ze ten SW nekdo delal, stravil cas a finance...
Nechci tu moralizovat.. Sam mam za sebou ledajakou minulost. Chci tim jenom ric ze tu nema smysl rikat neco o tom jak je nekdo dokonali ze nikdy nic neukradl. Spesl pro RODIERA jak REAL - hmatatelnou vec tak DUSEVNI... Proste je to kradez a ze zakon na neco zapomel neznamena ze moralne je to v poradku :ú)
|
Good Man Throughout |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 17:49:01
|
| Není to krádež. Ty jsi to té firmě neukradl. Ty to jen neprávem užíváš a ta firma tě může žalovat za ušlý zisk. Kdyby jsi se do té firmy vloupal a ukradl jim to tak to je potom jiné a proto není tak lehké toto žalovat, protože dokazování toho, že jsi užíváním toho software způsobil té firmě nějakou škodu je celkem obtížné. |
Edited by - Azkaban on 23/04/2008 17:49:50 |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 18:22:13
|
quote:
Originally posted by Azkaban
Není to krádež. Ty jsi to té firmě neukradl. Ty to jen neprávem užíváš a ta firma tě může žalovat za ušlý zisk. Kdyby jsi se do té firmy vloupal a ukradl jim to tak to je potom jiné a proto není tak lehké toto žalovat, protože dokazování toho, že jsi užíváním toho software způsobil té firmě nějakou škodu je celkem obtížné.
omyl, dle paragrafu 247 zakona c. 140/1961 Sb., trestniho zákona je to kradez :) |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 18:36:29
|
quote:
Originally posted by Pertha
quote:
Originally posted by Azkaban
Není to krádež. Ty jsi to té firmě neukradl. Ty to jen neprávem užíváš a ta firma tě může žalovat za ušlý zisk. Kdyby jsi se do té firmy vloupal a ukradl jim to tak to je potom jiné a proto není tak lehké toto žalovat, protože dokazování toho, že jsi užíváním toho software způsobil té firmě nějakou škodu je celkem obtížné.
omyl, dle paragrafu 247 zakona c. 140/1961 Sb., trestniho zákona je to kradez :)
Bod 1 :) Jak jsem říkal prokaž že jsi způsobil nějakou škodu a ne malou. |
|
|
|
spajdr
Moderator
3400 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 18:57:48
|
quote:
Originally posted by sleglik
quote:
Originally posted by Rodier
Proste nemelte tu sracky vo nakejch holich a bavoracich. Porad je tu rozdil vtom, ze to je fyzicka vec, ktera skutecne stoji penize a software, jehoz postaveni stoji hovno. (coz mimo jine dokazuje to, ze je software ktery je zdarma. proste nekdo je svine a chce vydelat a tak ho prodava za mega.. jinej ho udela zadarmo).
Člověk co má všech 5 po pohromadě nikdy nemohl napsat, že software je zadarmo. I ten software co je "zadarmo" stojí "čas". To, že autor si nenechal za to zaplatit už je jeho blbost a nám ostatním programátorům co děláme za peníze akorát znepříjemnuje život.
Rodiere seš kretén...
 |
|
|
|
Kořka
Average Member
1466 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 19:25:48
|
quote:
Originally posted by Reyden
To ze mam status studenta me ospravedlnuje k tomu abych kradl :)) toto tvrzeni me vzdy rozesmeje :)
Mmmm, konečně mám dobrou výmluvu, dík! 
(zrovna nedávno sem tak nějak propočítával, kolik bych musel zaplatit za ty giga porna(plus mp3,iso atd) co jsem nastahoval a nestačil sem se divit)
edit: když už sme u toho, nemá někdo zkušenosti s downgradingem PSP slim?  |
Arokh
Estarioll |
Edited by - Kořka on 23/04/2008 19:26:20 |
|
|
|
Stilgar
Average Member
1971 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 19:48:12
|
quote:
Originally posted by Rodier
je na case, aby se tady objevil nekdo kdo je nad veci
takze - kopirovani softwaru neni kradez. Ba dokonce to ani neni (v nasi republice) nic nelegalniho/prekracujiciho zakony.
Nelegalni/prekracujici zakony je sireni takove veci dal.
A o kradez samozrejme nejde. Kradez je zcizeni cizi veci. Software neni vec nybrz dusevni vlastnictvi. (v podstate by ho meli dodrzovat jen ti, co veri na dusi :))).
ted z moralniho hlediska:
Proste nemelte tu sracky vo nakejch holich a bavoracich. Porad je tu rozdil vtom, ze to je fyzicka vec, ktera skutecne stoji penize a software, jehoz postaveni stoji hovno. (coz mimo jine dokazuje to, ze je software ktery je zdarma. proste nekdo je svine a chce vydelat a tak ho prodava za mega.. jinej ho udela zadarmo).
Moralne to sice spatny mozna je. Ale to si musi prebrat kazdy sam. A naopak jestli je neco precin, tak je to nekoho nazyvat zlodejem.
priste si zas muzeme rozebrat ekonomickou stranku veci a fakt, ze 99% firmam typu microsoft nebo autodesk / adobe se proste vyplati tolerovat warez.
a) kdyby ne, zatocili by stim a nestacili by ste se divit [krome zemi jako cz/sk kde to neni trestne]
b) proste kdyz si nakej kluk doma hraje v autocadu - co potom bude chtit v praci? ten samej autocad. nikoliv konkurenci. a tak je to i s kancelarskym softem a se vsim.
kkthxbye za pozornost. a prestante blejt sracky 
... Forum Imperium.cz uvadi: "Jeste vetsi blbec nez sme si mysleli..." |
[Stilgar]
Usul, we have wormsign the likes of which even God has never seen.
|
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 20:58:01
|
quote:
Originally posted by Azkaban
quote:
Originally posted by Pertha
quote:
Originally posted by Azkaban
Není to krádež. Ty jsi to té firmě neukradl. Ty to jen neprávem užíváš a ta firma tě může žalovat za ušlý zisk. Kdyby jsi se do té firmy vloupal a ukradl jim to tak to je potom jiné a proto není tak lehké toto žalovat, protože dokazování toho, že jsi užíváním toho software způsobil té firmě nějakou škodu je celkem obtížné.
omyl, dle paragrafu 247 zakona c. 140/1961 Sb., trestniho zákona je to kradez :)
Bod 1 :) Jak jsem říkal prokaž že jsi způsobil nějakou škodu a ne malou.
velmi jednoduche rozhodnutim nejvyssiho soudu v roce 1997, ktere je tak povazovano za urcujici pro rozhodnuti soudu nizsich instanci, bylo urceno ze za skodu zpusobenou je povazovana bezna cena daneho sw |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
Edited by - Pertha on 23/04/2008 20:58:31 |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 21:21:43
|
| Jako nazor "kdyz se ty veci nemuzu dotknout tak to neni kradez" bych cekal od lidi co pouzivaji comp na napsani dopisu babicce jednou rocne a ne od lidi co pracuji s pocitaci kazdy den, coz predpokladam vetsina z vas je |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
sleglik
Average Member
1779 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 22:36:21
|
Nevím, ale to s tím softwarem zadarmo si musím dát jako podpis
Přemýšlím jak to příčetný člověk může napsat |
- |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 22:58:43
|
quote:
Originally posted by Pertha
quote:
Originally posted by Azkaban
quote:
Originally posted by Pertha
quote:
Originally posted by Azkaban
Není to krádež. Ty jsi to té firmě neukradl. Ty to jen neprávem užíváš a ta firma tě může žalovat za ušlý zisk. Kdyby jsi se do té firmy vloupal a ukradl jim to tak to je potom jiné a proto není tak lehké toto žalovat, protože dokazování toho, že jsi užíváním toho software způsobil té firmě nějakou škodu je celkem obtížné.
omyl, dle paragrafu 247 zakona c. 140/1961 Sb., trestniho zákona je to kradez :)
Bod 1 :) Jak jsem říkal prokaž že jsi způsobil nějakou škodu a ne malou.
velmi jednoduche rozhodnutim nejvyssiho soudu v roce 1997, ktere je tak povazovano za urcujici pro rozhodnuti soudu nizsich instanci, bylo urceno ze za skodu zpusobenou je povazovana bezna cena daneho sw
Naprosto nepřijatelnou, ale pravděpodobně účinnou metodou BSA a podobných spolků je zastrašování. Stačí rozšířit povědomí o slovech pirát, krádež, zločin, a třeba se najde někdo, kdo se lekne a zaplatí.
Netvrdím, že pořizovat nelegální kopie je správné. Naopak. Ale vadí mi, že jsou k upozorňování na takovou činnost používány neadekvátní nástroje, pojmy a nátlak. V tomto případě totiž nejde o krádež v pravém slova smyslu. Nikomu nic neodcizíte, protože mu to prostě nechybí. Porušili jste bezesporu licenci, ale nic jste neukradli.
zdroj root.cz
http://www.root.cz/clanky/pirati-z-bsa/nazory/vse/
tady je ta diskuze rozsáhlejší než zde.. |
Edited by - Azkaban on 23/04/2008 23:09:49 |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:14:30
|
Ja vim ze uz je to trochu passe, ale ja jsem holt pomalejsi:
Rodier je mimozemstan!
... protoze to co tu dokozal vyplodil nemuze znamenat nic jineho. |
Edited by - Gurrshael on 23/04/2008 23:16:30 |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:24:04
|
quote:
Originally posted by Azkaban
a ze v ty diskuzi je soudcu z nejvysiho soudu :)
je tam milion hnupu co si mysli ze kdyz jsou studenti muzou krast
ne skutecne rozhodnuti nejvyssiho soudu je neoddiskutovatelne minimalne v nasem pravnim systemu :)
takze ano kradez sw je kradez a kradez sw s beznou cenou nad 5000kc je trestnym cinem tedy je mozne to postihovat az odnetim svobody |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
Edited by - Pertha on 23/04/2008 23:26:25 |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:28:23
|
quote:
Originally posted by Pertha
quote:
Originally posted by Azkaban
a ze v ty diskuzi je soudcu z nejvysiho soudu :)
je tam milion hnupu co si mysli ze kdyz jsou studenti muzou krast
ne skutecne rozhodnuti nejvyssiho soudu je neoddiskutovatelne minimalne v nasem pravnim systemu :)
takze ano kradez sw je kradez a kradez sw s beznou cenou nad 5000kc je trestnym cinem tedy je mozne to postihovat az odnetim svobody
Pochop, že se nejedná o krádež ale o porušení autorského práve :)
Viz.
Jaké jsou tresty
Při prokázaném použití nelegálního softwaru je pachtel povinnen uhradit kromě náhrady škody také vydání bezdůvodného obohacení autoru díla ve výši dvojnásobku obvyklé odměny za užití díla. Navíc by bylo mylné se domnívat, že náhradou škody a vydáním bezdůvodného obohacení, si pachatel software zlegalizuje. Pokud chce daný software používat, musí si jej následně ještě koupit. Celkem v takovém případě zaplatí pachatel mimo náhradu škody software třikrát. Kromě peněžitého trestu stanovuje trestní zákon tresty i v podobě propadnutí věci nebo odnětí svobody. Tento paragraf si proto dovolím citovat níže. Jen ještě uvedu, že značným prospěchem v odstavci 2 je myšleno obohacení, nebo-li použití nelegálního software v hodnotě přesahující 500.000Kč.
§ 152 Porušování autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi
(1) Kdo neoprávněně zasáhne do zákonem chráněných práv k autorskému dílu, uměleckému výkonu, zvukovému či zvukově obrazovému záznamu, rozhlasovému nebo televiznímu vysílání nebo databázi, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci bude pachatel potrestán,
a) získá-li činem uvedeným v odstavci 1 značný prospěch, nebo
b) dopustí-li se takového činu ve značném rozsahu.
Edit: Z toho jasně vyplívá, že za 5ti tisícový software tě nikdo nezavře. |
Edited by - Azkaban on 23/04/2008 23:31:09 |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:30:44
|
Azkabane precti si par definic dusevniho vlastnictvi
Nijak netvrdim ze mam svedomi ciste ale takovehle zblepty obhajoby bych z pusy asi nevypustil ani v dobach kdy se v me sbirce nenachazela ani jedina originalka. To uz je normalni sebeklam.
Kdyz napisu program kterej akurat napise na obrazovku "Dobry den" a zakazu jeho kopirovani a urcim si cenu 100.000,- tak proste NIKDO nema pravo ho ukrast (zkopirovat si ho pro sve pouzivani bez meho svoleni) a ja mam diky ochrane dusevniho vlastnictvi pravo zazalovat kazdeho ktery to udela. (a ano je to priklad hodne pritazenej za vlasy ale od toho primery jsou ze?) Zkus se na to podivat taky z pohledu programatoru a vubec lidi ktery za tim "nic" jak ty rikas stoji a kolik prace a casu na to vynalozili.
Nechci nijak moralizovat, kopirujte si co chcete, to je me vcelku sumak, jen tady neplacejte blbosti
add Rodier .. tak nejak jsem porad cekal ze rekne ze to myslel ze srandy :) |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:32:13
|
quote:
Originally posted by Azkaban
quote:
Originally posted by Pertha
quote:
Originally posted by Azkaban
a ze v ty diskuzi je soudcu z nejvysiho soudu :)
je tam milion hnupu co si mysli ze kdyz jsou studenti muzou krast
ne skutecne rozhodnuti nejvyssiho soudu je neoddiskutovatelne minimalne v nasem pravnim systemu :)
takze ano kradez sw je kradez a kradez sw s beznou cenou nad 5000kc je trestnym cinem tedy je mozne to postihovat az odnetim svobody
Pochop, že se nejedná o krádež ale o porušení autorského práve :)
Viz.
Jaké jsou tresty
Při prokázaném použití nelegálního softwaru je pachtel povinnen uhradit kromě náhrady škody také vydání bezdůvodného obohacení autoru díla ve výši dvojnásobku obvyklé odměny za užití díla. Navíc by bylo mylné se domnívat, že náhradou škody a vydáním bezdůvodného obohacení, si pachatel software zlegalizuje. Pokud chce daný software používat, musí si jej následně ještě koupit. Celkem v takovém případě zaplatí pachatel mimo náhradu škody software třikrát. Kromě peněžitého trestu stanovuje trestní zákon tresty i v podobě propadnutí věci nebo odnětí svobody. Tento paragraf si proto dovolím citovat níže. Jen ještě uvedu, že značným prospěchem v odstavci 2 je myšleno obohacení, nebo-li použití nelegálního software v hodnotě přesahující 500.000Kč.
§ 152 Porušování autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi
(1) Kdo neoprávněně zasáhne do zákonem chráněných práv k autorskému dílu, uměleckému výkonu, zvukovému či zvukově obrazovému záznamu, rozhlasovému nebo televiznímu vysílání nebo databázi, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci bude pachatel potrestán,
a) získá-li činem uvedeným v odstavci 1 značný prospěch, nebo
b) dopustí-li se takového činu ve značném rozsahu.
Edit: Z toho jasně vyplívá, že za 5ti tisícový software tě nikdo nezavře.
myslim, ze mas zasadni problem v chapani nadrazenosti prava :) |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:32:58
|
quote:
Originally posted by Reyden
Azkabane precti si par definic dusevniho vlastnictvi
Nijak netvrdim ze mam svedomi ciste ale takovehle zblepty obhajoby bych z pusy asi nevypustil ani v dobach kdy se v me sbirce nenachazela ani jedina originalka. To uz je normalni sebeklam.
Kdyz napisu program kterej akurat napise na obrazovku "Dobry den" a zakazu jeho kopirovani a urcim si cenu 100.000,- tak proste NIKDO nema pravo ho ukrast (zkopirovat si ho pro sve pouzivani bez meho svoleni) a ja mam diky ochrane dusevniho vlastnictvi pravo zazalovat kazdeho ktery to udela. (a ano je to priklad hodne pritazenej za vlasy ale od toho primery jsou ze?) Zkus se na to podivat taky z pohledu programatoru a vubec lidi ktery za tim "nic" jak ty rikas stoji a kolik prace a casu na to vynalozili.
Nechci nijak moralizovat, kopirujte si co chcete, to je me vcelku sumak, jen tady neplacejte blbosti
add Rodier .. tak nejak jsem porad cekal ze rekne ze to myslel ze srandy :)
Já se nehádám, že je to nelegální jen tvrdím, že to není krádení to je celé. Rozdíl mezi něco ukrást a porušení autorských práv je na míle vzdálený a navíc posuzován podle uplně jiné sbírky zákona :) To je celé o co mi jde. |
Edited by - Azkaban on 23/04/2008 23:33:56 |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:36:56
|
quote:
Originally posted by Azkaban
Já se nehádám, že je to nelegální jen tvrdím, že to není krádení to je celé. Rozdíl mezi něco ukrást a porušení autorských práv je na míle vzdálený a navíc posuzován podle uplně jiné sbírky zákona :) To je celé o co mi jde.
to je to v cem se mylis, protoze je to jen o tom na zaklade ceho proti tobe postavi zalobu, pokud to postavi na zaklade trstniho zakoniku nemas narok se odvolavat na autorsky zakona jeho nizsi - vetsinou pouze financni sankce, protoze proste v nasem state mame jistou hierarchii uplatnovani prava a zakonu |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:46:07
|
| A to jsi vyčetl kde? |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:46:51
|
quote:
Originally posted by Azkaban
A to jsi vyčetl kde?
ve skriptech ve skole :)
+soudni praxe a referaty z ni |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
Edited by - Pertha on 23/04/2008 23:47:28 |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:49:03
|
| Tak to postuj to si chci přečíst a zítra ráno to dám přečíst mladé on je advokát. |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:49:57
|
quote:
Originally posted by Azkaban
Tak to postuj to si chci přečíst a zítra ráno to dám přečíst mladé on je advokát.
ja to vedel! :))) |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:50:37
|
| Wle :P :) |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:53:18
|
quote:
Originally posted by Azkaban
Wle :P :)
To byl pokus o +1, nebo nejake nove vyrazove prostredky ceskeho jazyka, ktere me zatim minuly? |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:55:25
|
quote:
Originally posted by Azkaban
Tak to postuj to si chci přečíst a zítra ráno to dám přečíst mladé on je advokát.
pozdravuj ho kluka :)
jak bude zejtra cas klidne sem hodim vyjezd ze sve disertacky na todle tema sice je par let stara ale uz tenkrat byly rozhodnuti soudu dost jednoznacny :)
ale samozrejme bez konkretnich udaju bo nenecham popotahovat sam sebe zas za neco jinyho :D |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
Edited by - Pertha on 23/04/2008 23:57:40 |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 23/04/2008 : 23:58:14
|
| Určitě to sem hod. Dost by mě zajímalo jestli mě někdo může obvinit z krádeže když užívám nelegalní soft :) |
|
|
|
vlkodlak
Junior Member
556 Posts |
Posted - 24/04/2008 : 00:25:16
|
quote:
Originally posted by Azkaban
Tak to postuj to si chci přečíst a zítra ráno to dám přečíst mladé on je advokát.
A: Mami, kup mi zmrzlinu.
B: Že šukám s tvým fotrem neznamená, že mi maš řikat mami.
A: A jak ti mam řikat?
B: Normalně, Milane.
Chodi to u vas nějak takhle? |
|
|
|
Octopuss
rumový kanál
2749 Posts |
Posted - 24/04/2008 : 07:41:40
|
No ty vole. Nic lepšího jsem si po příchodu nasranej do práce nemoh přečíst
Rodiere, fetuj víc!!!
P.S. Pertho, ty studuješ něco s právem, nebo tak? Já měl na VŠE jeden semestr a málem mi z toho hráblo. Jsem tomu magorovi rozuměl v podstatě jen spojky a předložky |
|
|
|
Octopuss
rumový kanál
2749 Posts |
Posted - 24/04/2008 : 07:44:08
|
quote:
Originally posted by vlkodlak
quote:
Originally posted by Azkaban
Tak to postuj to si chci přečíst a zítra ráno to dám přečíst mladé on je advokát.
A: Mami, kup mi zmrzlinu.
B: Že šukám s tvým fotrem neznamená, že mi maš řikat mami.
A: A jak ti mam řikat?
B: Normalně, Milane.
Chodi to u vas nějak takhle?
To spíš:
V noci v parku soulozi dva teplousi, tma jak v prdeli.
Rozhovor mezi nima:
- Ja te miluju.
- Ja tebe taky.
- Jsi uzasny.
- Ty taky.
- Budeme se tu schazet vzdycky.
- Ano, kazdy den.
- Ja bydlim v Praze.
- Ty jo, ja taky.
- Na Dejvicky.
- Ty blaho, ja taky.
- Cislo 150.
- To neni mozne, ja taky !!!
- Karle ?!
- Tati ?!
|
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 24/04/2008 : 08:07:56
|
quote:
Originally posted by Octopuss
P.S. Pertho, ty studuješ něco s právem, nebo tak? Já měl na VŠE jeden semestr a málem mi z toho hráblo. Jsem tomu magorovi rozuměl v podstatě jen spojky a předložky
Jo dochazel jsem na prava kvuli autorskymu primarne skoro tri roky, ale rozhodne nemuzu rict, ze bych se nejak na pravo specializoval, spis konkretne jen a pouze veci okolo autorskyho prava :) |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Pepo
Average Member
2118 Posts |
Posted - 24/04/2008 : 13:34:35
|
Tymto by som chcel podakovat Rodierovi ze sem napisal taku blbost, aspon mi ludia prestali nadavat ze kradnem 
No, my sme mali tiez pravo, ale nastastie to bolo iba pravo co sa tyka trochu stavebnictva, takze sa to dalo prezit. |
|
|
|
brutus
Average Member
1833 Posts |
Posted - 25/04/2008 : 09:38:17
|
quote:
Originally posted by Pepo
Tymto by som chcel podakovat Rodierovi ze sem napisal taku blbost, aspon mi ludia prestali nadavat ze kradnem
Ty se pletes - lidi ti nenadavaj ze krades... kazdymu je jasny, ze v podstate kazdy kdo ma comp ma neco co nezaplatil... ale malokdo je tak blbej aby se tim chlubil a pripadne to jeste (dost hloupe) obhajoval.
A to je to proc se tu do tebe lidi navazej. |
Darkness beyond twilight, Crimson beyond blood that flows, Buried in the stream of time is where your power grows, I pledge myself to conquer all the foes who stand, before the mighty gift bestowed in my unworthy hand, Let the fools who stand before me be destroyed, by the power you and I possess... DRAGON SLAVE! |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 25/04/2008 : 09:52:03
|
quote:
Originally posted by Pertha
...
Na jaké práva jsi docházel?
Pošli mi prosím ten dokument z ktérého jsi vycházel. A kdyby jsi znal aspon jediný případ, kdy byl člověk nebo firma souzena za krádež v případě užívání nelegálního software po roce 1999 tak bych ti byl moc vděčný. Já našel jen na porušení autorských práv. |
|
|
|
beldor5
Average Member
1144 Posts |
Posted - 25/04/2008 : 11:29:06
|
| Sorry pertho ,ale podle me kecas blbosti.Nedavno jsem o tom mel debatu s jednim advokatem a ten mi jasne rekl ze za soucasnych zakonu tohle neni mozne resit v oblasti trestniho prava(to je realita).A sice zna par pripadu kdy to treba BSA skousela ,ale proste vec byla odlozena.Jedine reseni pro ty firmy je ,ze je zazaluji o usly zisk(OPz).Tady je Sance ze vyhraji celkem velka(i kdyz v naproste vetsine pripadu dochazi k vyrovnani)... cili to neni tresny cin kradeze! |
.....
http://volby.kategorie.cz/ |
|
|
|
robiwan
Moderator
1035 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 19:34:47
|
no o kradez urcite nejde, minimalne nie podla slovenskeho prava...ide o iny trestny cin (:
§ 283 zakona c. 300/2005 Zb. Trestny zakon v zneni neskorsich predpisov "Porusovanie autorskeho prava":
"(1) Kto neoprávnene zasiahne do zákonom chránených práv k dielu, umeleckému výkonu, zvukovému záznamu alebo zvukovo-obrazovému záznamu, rozhlasovému vysielaniu alebo televíznemu vysielaniu alebo databáze, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.
(2) Odňatím slobody na šesť mesiacov až tri roky sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) a spôsobí ním väčšiu škodu,
b) závažnejším spôsobom konania,
c) z osobitného motívu, alebo
d) prostredníctvom počítačového systému.
(3) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 a spôsobí ním značnú škodu.
(4) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) a spôsobí ním škodu veľkého rozsahu, alebo
b) ako člen nebezpečného zoskupenia."
pocitacovy program/software je podla autorskeho zakona autorskym dielom (:
v starom trestnom zakone (§ 156 zakona c. 140/1961 Zb.) bol tresny cin s rovnakym nazvom, a ktoreho skutkova podstata bola obsahovo skoro totozna...tento by mal byt aj v ceskom trestnom zakone (ak som dobre cital posty vyssie, tak ten stary je v CR stale ucinny...)
"(1) Kto s dielom, ktoré je predmetom ochrany podľa autorského práva, alebo s výkonom výkonného umelca, so zvukovým či s obrazovým záznamom alebo rozhlasovým či televíznym programom, ktoré sú predmetom práva príbuzného autorskému právu, neoprávnene nakladá spôsobom, ktorý patrí autorovi, výkonnému umelcovi, výrobcovi zvukového či obrazového záznamu, rozhlasovej či televíznej organizácii alebo inému nositeľovi týchto práv, alebo kto inak tieto práva porušuje, potresce sa odňatím slobody až na dva roky alebo peňažným trestom alebo prepadnutím veci.
(2) Odňatím slobody na šesť mesiacov až päť rokov alebo peňažným trestom alebo prepadnutím veci sa páchateľ potresce,
a) ak získa činom uvedeným v odseku 1 značný prospech, alebo
b) ak sa dopustí takého činu v značnom rozsahu."
|
I have waited and planned and built my strength for fifteen thousand years. I have evolved. It is time.
(Omnius Evermind)
---------------------------
Feyd'Rautha Saresh (Medic, Rebel Alliance, Europe-Chimaera), Robe Saresh (Force Sensitive, Rebel Alliance, Europe-Chimaera)
|
|
|
|
Sorrow
Junior Member
877 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 21:14:18
|
Ja prava studuju a nestacim se divit :)) Nektery vase hlasky tady...to je mazec :p
2Petha : nechce se mi to hledat...nemohl bys mi prosim postnout spisovou znacku toho rozhodnuti NS ? V pravu dusevniho vlastnictvi nejsem 2x kovanej a rad se neco priucim :)
2Rodier : neskutecny...jednoduse NESKUTECNY
2Beldor : no v ramci obcanskopravniho sporu maji sanci z toho neco "vytriskat" (nahrada skody+usly zisk+imaterialni ujma). V ramci trestnepravniho sporu muzou pachatele maximalne poslat za mrize :p A to te spolecnosti nijak neprospeje :p
EDIT :
§ 152 (trestni zakon - sice to neni kradez, ale TČ to je)
Porušování autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi
(1) Kdo neoprávněně zasáhne do zákonem chráněných práv k autorskému dílu, uměleckému výkonu, zvukovému či zvukově obrazovému záznamu, rozhlasovému nebo televiznímu vysílání nebo databázi, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty bude pachatel potrestán,
a) získá-li činem uvedeným v odstavci 1 značný prospěch, nebo
b) dopustí-li se takového činu ve značném rozsahu. |
Darraque [MdK] |
Edited by - Sorrow on 29/04/2008 21:19:58 |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 22:02:26
|
quote:
Originally posted by Sorrow
Ja prava studuju a nestacim se divit :)) Nektery vase hlasky tady...to je mazec :p
2Petha : nechce se mi to hledat...nemohl bys mi prosim postnout spisovou znacku toho rozhodnuti NS ? V pravu dusevniho vlastnictvi nejsem 2x kovanej a rad se neco priucim :)
2Rodier : neskutecny...jednoduse NESKUTECNY
2Beldor : no v ramci obcanskopravniho sporu maji sanci z toho neco "vytriskat" (nahrada skody+usly zisk+imaterialni ujma). V ramci trestnepravniho sporu muzou pachatele maximalne poslat za mrize :p A to te spolecnosti nijak neprospeje :p
EDIT :
§ 152 (trestni zakon - sice to neni kradez, ale TČ to je)
Porušování autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi
(1) Kdo neoprávněně zasáhne do zákonem chráněných práv k autorskému dílu, uměleckému výkonu, zvukovému či zvukově obrazovému záznamu, rozhlasovému nebo televiznímu vysílání nebo databázi, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty bude pachatel potrestán,
a) získá-li činem uvedeným v odstavci 1 značný prospěch, nebo
b) dopustí-li se takového činu ve značném rozsahu.
No jasny.. o to tu celou dobu jde, že já tvrdím že to není krádež ale je to porušení autorského práva.
Btw to co jsi psal Beldorovi je uplne presný co říkala mladá :) Také fušuješ do práva? |
|
|
|
Sorrow
Junior Member
877 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 23:23:32
|
quote:
Originally posted by Azkaban
quote:
Originally posted by Sorrow
Ja prava studuju a nestacim se divit :)) Nektery vase hlasky tady...to je mazec :p
2Petha : nechce se mi to hledat...nemohl bys mi prosim postnout spisovou znacku toho rozhodnuti NS ? V pravu dusevniho vlastnictvi nejsem 2x kovanej a rad se neco priucim :)
2Rodier : neskutecny...jednoduse NESKUTECNY
2Beldor : no v ramci obcanskopravniho sporu maji sanci z toho neco "vytriskat" (nahrada skody+usly zisk+imaterialni ujma). V ramci trestnepravniho sporu muzou pachatele maximalne poslat za mrize :p A to te spolecnosti nijak neprospeje :p
EDIT :
§ 152 (trestni zakon - sice to neni kradez, ale TČ to je)
Porušování autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi
(1) Kdo neoprávněně zasáhne do zákonem chráněných práv k autorskému dílu, uměleckému výkonu, zvukovému či zvukově obrazovému záznamu, rozhlasovému nebo televiznímu vysílání nebo databázi, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty bude pachatel potrestán,
a) získá-li činem uvedeným v odstavci 1 značný prospěch, nebo
b) dopustí-li se takového činu ve značném rozsahu.
No jasny.. o to tu celou dobu jde, že já tvrdím že to není krádež ale je to porušení autorského práva.
Btw to co jsi psal Beldorovi je uplne presný co říkala mladá :) Také fušuješ do práva?
Studuju je :)
Ono ze o kradez nejde je sporny :) Nechci tady zabihat do zadnych teoretickych uvah, ale kdyz si prectes §247 TZ tak se doctes ze kradeze se dopusti ten " kdo si přisvojí cizí věc tím, že se jí zmocní" ... jde o rekneme obecnou definici kradeze...jine skutkove podstaty, ktere se tykaji podobnych cinu ji pouze rozvadeji a upravuji na konkretnejsi pripady. Jde o skutky, ktere chtel zakonodarce presneji vymezit, pripadne upravit trestni sazbu. Co chci rict je, ze Kradez neni jen to, co je v §247 TZ. I jine skutkove podstaty, ktere toto slovo v nadpisu nemaji se vicemene od Kradeze odviji (rozvadi ji tim ci onim smerem :))
Myslim, ze zasah do autorskych prav je idealnim prikladem. V podstate take dochazi k tomu, ze nekdo si "přisvojí cizí věc tím, že se jí zmocní" ... jen to je vec nehmotna. Ke skode tady taktez dochazi a to ke znacne (i kdyz v tomto bude asi Rodier nesouhlasit) ... tudiz jediny duvod, proc to neni kradez je ten, ze existuje specialni skutkova podstata pro tento konkretni pripad a ta je v §152 :p
ps: je v tom urcite spousta nepresne terminologie, tak me nekamenujte :p |
Darraque [MdK] |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 29/04/2008 : 23:30:02
|
| tak me ted napadlo .. posuzovalo by se jinak kradez krabice s programem v obchode a nelegalni stahnuti z nejakeho warez fora? Obvinili by me v tom obchode za kradez samotne krabice (krabice rulez!) a cd, nebo i nehmotneho programu? |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
robiwan
Moderator
1035 Posts |
Posted - 30/04/2008 : 05:22:54
|
quote:
Originally posted by Reyden
tak me ted napadlo .. posuzovalo by se jinak kradez krabice s programem v obchode a nelegalni stahnuti z nejakeho warez fora? Obvinili by me v tom obchode za kradez samotne krabice (krabice rulez!) a cd, nebo i nehmotneho programu?
kradez krabice s mediom, na ktorom je urcity obsah davajuci tej krabici a mediu pridanu hodnotu, by sa automaticky posudzovala ako kradez, ak by hodnota tej krabice s obsahom dosahovala minimalnu hodnotu urcenu v trestnom zakone (krabica+medium s obsahom, ktory je jeho neoddelitelnou sucastou je vec s urcitou hodnotou)...ako porusovanie autorskeho prava by sa tento cin sam o sebe urcite neposudzoval
stiahnutie softwaru z warez fora by sa ako kradez podla mna neposudzovala z jednoducheho dovodu...kradeze sa dopustas len v pripade, ak vec odcudzis inej osobe bez jej dovolenia...stahovani z warez stranky tu vec neodcuzdujes jej majitelovi/autorovi, ale stahujes si ju s povolenim prevadzkovatela/majitela tej warez stranky...druhou vecou je trestny cin spachany majitelom tej stranky, resp. inou osobou, ktory ten software odcudzil a umiestnil ho na tie stranky, pretoze ta osoba sa (i) dopustila kradeze cudzej veci/diela (odzudzila ten software) a (ii) porusuje autorske pravo patriace cudzej osobe (siri dielo bez suhlasu autora a/alebo v rozpore s licencnymi podmienkami/zakonom)
ako porusovanie autorskeho prava by bolo podla mna posudzovane to, kebyze zacnes pouzivat to dielo bez zaplatenia a/alebo suhlasu autora, a/alebo inak porusujuc pri tom autorske prava/licencne podmienky, a to bez ohladu na to, ci to dielo bolo povodne v ukradnutej krabici alebo stiahnute v nehmotnej podobe na nejakej warez stranke
inak aj odzudzenie diela v nehmotnej podobe od jeho majitela by mohlo byt povazovane za kradez (opravujem teda svoje vyssie vyjadrenie :)
trestny zakon (rovnako ako slovensky, tak aj cesky), obsahuju definiciu veci, pod ktoru su zahrnute aj nehmotne hodnoty ocenitelne peniazmi, teda aj softtware a ine autorske diela:
§ 130 slovenskeho Trestneho zakona:
"(1) Vecou sa na účely tohto zákona rozumie
a) hnuteľná vec alebo nehnuteľná vec, byt alebo nebytový priestor, zviera, ak z jednotlivých ustanovení tohto zákona nevyplýva niečo iné,
b) ovládateľná prírodná sila alebo energia, alebo
c) cenný papier bez ohľadu na jeho podobu.
(2) Za vec sa považuje aj nehmotná informácia, dáta výpočtovej techniky alebo obrazový záznam na technickom nosiči."
§ 89 ceskeho Trestneho zakona:
"Věcí se rozumí i ovladatelná přírodní síla. Ustanovení o věcech se vztahuje i na cenné papíry a peněžní prostředky na účtu a ustanovení o nemovitostech i na byty a nebytové prostory, pokud z jednotlivých ustanovení nevyplývá něco jiného. Jinou majetkovou hodnotou se rozumí majetkové právo nebo jiná penězi ocenitelná hodnota, která není věcí. Věc nebo jiná majetková hodnota náleží pachateli nebo jiné osobě, jestliže ji v době rozhodnutí o ní vlastní, nebo s ní fakticky jako vlastník nakládá, aniž je oprávněný vlastník nebo držitel takové věci nebo jiné majetkové hodnoty znám."
|
I have waited and planned and built my strength for fifteen thousand years. I have evolved. It is time.
(Omnius Evermind)
---------------------------
Feyd'Rautha Saresh (Medic, Rebel Alliance, Europe-Chimaera), Robe Saresh (Force Sensitive, Rebel Alliance, Europe-Chimaera)
|
|
|
|
Sorrow
Junior Member
877 Posts |
Posted - 30/04/2008 : 09:20:01
|
| Souhlas. Desne by zalezelo na presnem stavu jak k cemu doslo. Podle me, kdybys ukradl 10 krabic Woken a pak je zacal ve sve spolecnosti pouzivat, tak budes obzalovan jak podle §247, tak §152 :) |
Darraque [MdK] |
|
|
|
Ulti
Starting Member
34 Posts |
Posted - 30/04/2008 : 10:01:38
|
quote:
Originally posted by Sorrow
Souhlas. Desne by zalezelo na presnem stavu jak k cemu doslo. Podle me, kdybys ukradl 10 krabic Woken a pak je zacal ve sve spolecnosti pouzivat, tak budes obzalovan jak podle §247, tak §152 :)
A potom dostanes dvakrat dozivotie plus obesenie ako v USA. |
|
|
|
beldor5
Average Member
1144 Posts |
Posted - 30/04/2008 : 15:39:39
|
| Mno staci kdyz mi sem hodis jeden priklad .Kdo byl v Cr odsouzen za kradez v tehle souvislosti(nebo obzalovan a vec se dostala az k soudu)??? Ja se bavim o realite jak to funguje.Ne o teorii prava.Jak se rika "Zeptej se na nejaky pripad 4 advokatu a dostanes 5 odlisnych nazoru".. |
.....
http://volby.kategorie.cz/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HACKED ACC
New Topic
New Poll
Printer Friendly