| Author |
 Topic  |
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
 Posted - 17/07/2007 : 13:18:08
|
quote:
Originally posted by Rimsy
quote:
Originally posted by Rashaverak
quote:
doporucuji http://www.kscm.cz, tam zapadnes se svymi moudry bez problemu :)
je pravdou ze pokud komunisti udelali pro nas stat neco dobreho ze potlacili stado bezmozku chodicich se kazdou nedeli zpovidat ze svych hrichu do budovy s velkym symbolem, bezmozku ktery tam chodi proste proto ze tam chodili jejich rodice -> 90% vericich
vis treba ja slycham od tech inteligentnjsich vericich kteri jsou schopni argumentovat jinak nez "buh je ja to vim" napriklad argument ze cirkev ve stredoveku podporovala vzdelani. To je velmi vtipna myslenka, ja osobne verim na trh a verim take tomu ze vedomosti se vyplati no a pak zde mame instituci ktera 10% vedomosti podporuje z nichz jeste vetsina jsou balboly a 90% vedomosti potlacuje mucenim a upalovanim, tomu rikam podpora.
Jestli myslíš Rashaveraku třeba tyto tvé příspěvky a jemu podobné, pak není opravdu co dodat. Každý ať si udělá názor sám.
jj presne tenhle nazor jsme mel na mysli jen se mi to nechtelo hledat nebo psat znovu, s cim z toho prosimte nesouhlasis ? jsi komunista a neveris na volny trh nebo nesouhlasis s tim ze komunisti potlacili v cechach krestanstvi ? Pripadne se ti nelibi stat o bezmozcich behajicich do kostela ze zvyku ? Mozna zijes ve meste a verici kolem tebe jsou vzdelani lide ktere vede k jejich vire nejaky duvod ale ja mel tu smulu zit nekolik let na male vesnici na jizni morave odkud se rekrutuje vetsina vericich naseho naroda a mel jsem tu moznost poznat na cem je zalozena vira tamnejsich lidi. |
lastfm |
Edited by - Rashaverak on 17/07/2007 13:21:18 |
 |
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 15:47:31
|
Rayden:
"a ty priklady cos ted napsal .. patrne nevis co stalo za vznikem vsech tech konfliktu ale ano, povetsinou to byl rozpor v nabozenstvi, at si to priznas nebo ne. Nerikam ze to je jedinej duvod, ale bejvaval, je a bude to jako hlavni duvod konfliktu (krom ekonomickeho samozrejme, to bejva na 100% duvod vsech valek, ideologie ji jenom zastituje, ale tim se nijak nesnizuje jeji podil na vine). "
Ano v podstatě je odsouzeníhodné, že si někdo vezme za záminku že je druhej černoch nebo cikán a zmlátí ho za to. Stejně tak je odsouzeníhodné, že si někdo řekne - můj Bůh je lepší a tebe protože máš jiného boha zabiju. Máš pravdu že obojí je špatné. Ale to není příčina, to je jen záminka. Příčinou toho činu je něco jiného. Alkohol, agrese, povaha, hlad, závist, nenávist.
Příklad: Se svým sousedem máš normální vztahy. Pohoda. Soused uřízne větev z tvojí jabloně, která mu koukala na tvoji stranu a stínila mu. Jak si dovoluje řezat do tvého stromu. Manželka ti řekne? To si necháš líbit? Jak si tohle může dovolit? Kdyby tady nebydlel, měl bys ještě půl jeho zahrady, ... a večer na něj přes plot zakřičíš - parch.nte slovenskej, nehrab mi na tu jabloň - nebo jdeš a rovnou ho s tím samým výkřikem zbiješ.
Druhý den v novinách bude: Národnostní incident mezi Čechem a Slovákem, Slovák těžce zraněn, slovenský velvyslanec podal protest..... a už to jede a nacionalismus jede a konfikt a násilí je na dosah. Může za to národnostní rozdíl Vás obou?
Je to přitažený za vlasy? Kolik chybí při protestech rakouských zemědělců kvůli Temelínu, aby tam o sebe odřeli dvě auta, padli dvě facky a už byli armády v pohotovosti. Možná před 50-ti lety by už bylo po vojenským střetu. Může za to to, že jedni jsou rakušáci a druzí češi? Ne, může za to agrese a chování lidí, podpořený elektrárenskýma lobby. Prachy a povahy lidí.
Proč to tady píšu? Protože i když nebude existovat náboženství, bude existovat agrese lidí. Budou stejně hrůzný činy který budou jen konaný v jiným jménu a s jinou záminkou. Za ty Bůh opravdu už nebude moct. Koho za ně obviníš pak? 
|
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 16:23:01
|
rimsiku ty tu pises ze kdyby vypukla valka mezi rakouskem a ceskem kvuli temelinu a neexistovalo by nabozenstvi tak by to nebyla vina nabozenstvi.
A nevolno z horka ti treba neni ?
kdyz si pujdu do obchodu koupit housku, nebude k dostani a duvodem nebude ze pekar je v kostele bude to vina nabozenstvi ? jiste ze nebude. je to dukaz ze nabozenstvi neni spatne ? jisteze neni
kdyby nebyl v kostele byl by rohlik ? mozna ano a mozna ne, mozna by pekar byl nekde jinde a na peceni by sral tak nebo tak a mozna ze ne. Tim ze nebude nabozenstvi se pravdepodobnost ze bude houska zvysi. Stihas sledovat doufam. |
lastfm |
Edited by - Rashaverak on 17/07/2007 16:28:06 |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 16:48:09
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
jj presne tenhle nazor jsme mel na mysli jen se mi to nechtelo hledat nebo psat znovu, s cim z toho prosimte nesouhlasis ? jsi komunista a neveris na volny trh nebo nesouhlasis s tim ze komunisti potlacili v cechach krestanstvi ? Pripadne se ti nelibi stat o bezmozcich behajicich do kostela ze zvyku ? Mozna zijes ve meste a verici kolem tebe jsou vzdelani lide ktere vede k jejich vire nejaky duvod ale ja mel tu smulu zit nekolik let na male vesnici na jizni morave odkud se rekrutuje vetsina vericich naseho naroda a mel jsem tu moznost poznat na cem je zalozena vira tamnejsich lidi.
Rahsi, vids to moc cernobile. Krestanstvi sice perzekovalo nepohodle myslenky, na druhou stranu mu ale nemuzes uprit rozsireni vzdelanosti a gramotnosti ve svete, kde bylo hlavnim vyznanim. Prave vetsi gramotnost lidi mela za nasledek vznik novych (a pro ustrnule krestanstvi nebezpecnych a nepohodlnych) myslenek. Drtiva vetsina tehdejsich "vedcu" ziskala vzdelani v cirkevnich skolach.
Bylo by to mozne i bez krestanstvi? To je ciste akademicka otazka, na kterou se neda odpovedet a je celkem zbytecne se ohledene toho poustet do jakychkoliv spekulaci. Vcetne tech tvych nepodlozenych 10% a 90% procent, ktera sis vycucal z prstu (oprav me, pokud se mylim).
K svobodnemu trhu - to je sice pekna myslenka, nicmene i svobodny trh nefunguje sam od sebe a potrebuje legislativu, ktera ho reguluje, aby byl "svobodny". Entita vyskytujici se na svobodnem trhu se musi vzdat casti svych svobod a podridit se pravidlum systemu. Bez tech pravidel a systemu bys tu mel anarchii, monopoly a ja nevim co vsechno - v ekonomii nejsem zase az tak kovany. Proc to pisu - tohle vsechno je zalezitost tak maximalne 100 poslednich let, drive na to spolecnost nebyla pripravena a svobodny trh v tehdejsi dobe by byl celkem utopie. Spolecnost k tomu proste musela dospet. Soucasti toho vyvoje bylo i krestanstvi a i kdyz se ti dneska muze zdat jako prezitek a logice odporujici tmarske vymyvani mozku (mam podobny, i kdyz ne tak radikalni nazor), tak mu nemuzes uprit to misto ve vyvoji a soustavne ukazovat jen na jeho stinne stranky, ktere nikdo nepopira. |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 16:55:47
|
quote:
Vcetne tech tvych nepodlozenych 10% a 90% procent, ktera sis vycucal z prstu (oprav me, pokud se mylim).
nechapu jak jsi to trefil ale mas pravdu. obecne s tim co jsi napsal muzu castecne souhlasit ac nerad jelikoz to odporuje me snaze o radikalizaci ateistickeho hnuti alespon na castecnou uroven radikalnosti nabozenskych organizaci protoze jinak bude nasledujici valka rozpoutana krestany proti ateistum bez moznosti vyhry. Je nutne aby ateiste byly schopni se branit pred utocicimi vericimi bestiemi.
|
lastfm |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 17:27:36
|
quote:
Originally posted by Rimsy
Rayden:
"a ty priklady cos ted napsal .. patrne nevis co stalo za vznikem vsech tech konfliktu ale ano, povetsinou to byl rozpor v nabozenstvi, at si to priznas nebo ne.
... smazano ...
Proč to tady píšu? Protože i když nebude existovat náboženství, bude existovat agrese lidí. Budou stejně hrůzný činy který budou jen konaný v jiným jménu a s jinou záminkou. Za ty Bůh opravdu už nebude moct. Koho za ně obviníš pak?
Temelin, nase armada v pohotovosti a predstava ozbrojeneho konfliktu dvou ekonomicky a politicky provazanych statu me celkem pobavila.
Na zbytek se snad reagovat neda, netisim, co se nam tu snazis ponekud zmatene tvrdit. Ale zkusim to:
Pripustme na chvilku, ze pro me hypoteticka entita Buh existuje.
Ve chvili, kdy bude nekdo ospravedlnovat podobne agresivni ciny tim, ze to "jednal ve jmenu Boha" a Buh ani oficialni predstavitele jeho cirkve (pres ktere promlouva k lidu) to neodsoudi - tedy daji tomu "tichy souhlas"- budu za to samozrejme vinit Boha a jeho predstavitele zde na zemi. Zeptej se sam sebe, jestli chces verit v boha, ktery podobna zverstva schvaluje. |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 17:40:35
|
Rimsy pletes tady hrusky s jabkama, bavili jsme se a tento topic je o nabozenstvi, pozitivech a negativech atd. Ty do toho zapletas jeste svetske problemy a spatne stranky lidi vseobecne
btw Gurrshi: to ze mas nekde zalozenou krestanskou skolu kde se uci bludy jeste neznamena ze to je pokrokovy smer a nabozenstvi a to jsme resili ... to ze se tisic let ucis o tom ze Zeme je stred vesmiru a kazdy kdo ma jiny nazor je minimalne exkomunikovan, kdyz uz ne upalen, ze kazdy kdo se jen trosku pokousi odlist od vseobecne stanovenych "pravd" je hned vyvrhel a nepritel cirkve ... to ti prijde jako "ostrov kultury a pokroku"?
to ze si nekdo umele a silou vytvori monopol na vzdelanost, na urcovani co je pravda a co ne a toho kdo muze byt vzdelany a kdo ne a zneuziva to vesele k upevnovani moci ... to me neprijde dvakrat pokrokove |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
Murdy
New Member
285 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 18:50:31
|
Já bych to s tou podporou vzdělanosti ze strany Křesťanských církví neviděl zase tak růžově.Naopak,kdo má alespoň všeobecné historické a teologické znalosti,ten ví že církev většinu "pokrokových" myšlenek trestala trestem nejvyšším.Vývoj snad všech vědeckých odvětví byl působením církve a předevšim inkvizice radikálně zpomalen,vzpomeňme všem známé(alespoň doufám) případy z oborů lékařství a astronomie či literatury.Každý ostatně může navštívit například Strahovský klášter a zpoza zábrany si prohlédnout opravdu "obrovské" množství "zakázané" literatury.V mnoha případech se jedná o literární skvosty a unikáty,jejichž další šíření bylo církví zakázáno(se šiřiteli takové literatury samozřejmě církev nakládala stejně jako se všemi jim "nepohodlnými"),99% kopií(pokud nějaké byly) bylo zlikvidováno,nějaké si ponechala církev ke "studiu" a obyčejný smrtelník si tyto knihy NIKDY nepřečte.
Dalším "fenoménem" doby byly samozřejmě Křížové výpravy,kterým mnohdy padly za oběť celé kultury včetně jejich literatury.
Samozřejmě nemám názor,že by současní křesťané měli nést hříchy magorů z předcházejících epoch slavné éry "kříže",ale určitě nesou plnou odpovědnost za to jak se chovají tady a teď,stejně jako všichni ostatní lidé,ať už věřící či ne.
Církve tu jsou a budou,protože je lidé potřebují.Proto nemohou být "zbytečné".Vždy tu budou jedinci,kteří se budou snažit nalézt svou identitu a pakliže jejich hledání skončí tím že jim nějaké náboženství bude připadat jako "to pravé",proč ne  Když přijedu do hotelu a na nočním stolku leží Gideonova Bible,se znechuceným výrazem jí dám někam do šuplíku abych se na ni nemusel koukat,pakliže však někdo v tom samém případě tuto "knihu" otevře a začne ji číst aniž by byl křesťanem,pravděpodobně "něco" hledá 
Fanatismus "smrdí" v jakékoli podobě,ať už jde o Křesťana,Žida či Muslima,Zen-Buddhistu nebo Taoistu. |
http://soundcloud.com/unvorsum |
|
|
|
Isac
Moderator
2433 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 21:31:35
|
| Gurrshael: podívej se prosím tě, jak na tom byla medicína v Egyptě, Persii, Čině atp.. , porovnej to s tou Evropskou "podporovanou" křesťany a pak nám sem opět napiš o rozšiřování vzdělání :) |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 21:39:30
|
quote:
Originally posted by Reyden
Rimsy pletes tady hrusky s jabkama, bavili jsme se a tento topic je o nabozenstvi, pozitivech a negativech atd. Ty do toho zapletas jeste svetske problemy a spatne stranky lidi vseobecne
btw Gurrshi: to ze mas nekde zalozenou krestanskou skolu kde se uci bludy jeste neznamena ze to je pokrokovy smer a nabozenstvi a to jsme resili ... to ze se tisic let ucis o tom ze Zeme je stred vesmiru a kazdy kdo ma jiny nazor je minimalne exkomunikovan, kdyz uz ne upalen, ze kazdy kdo se jen trosku pokousi odlist od vseobecne stanovenych "pravd" je hned vyvrhel a nepritel cirkve ... to ti prijde jako "ostrov kultury a pokroku"?
to ze si nekdo umele a silou vytvori monopol na vzdelanost, na urcovani co je pravda a co ne a toho kdo muze byt vzdelany a kdo ne a zneuziva to vesele k upevnovani moci ... to me neprijde dvakrat pokrokove
Reydene, zkus se na to podívat trochu nezaujatě. Nikde neříkám, že se církev nedopustila zvěrstev "ve jménu boha" kvůli větší moci, slávě, majetku, nebo čistě jen z důvodu, že "mohla". Já se tu narozdíl od věřících nesnažím tvrdit, že věřit v "dobrotivého boha" je jediné správné a že církev je super. Dneska je stejně špatná jako jakákoliv jiná organizace založená na totalitní vládě, která svou pozici upevňuje dogmatickými pravidly. mimochodem, celá lidská historie se podobnými spolky jen hemží a to že křesťanská církev byla náhodou největší ji od těch ostatních nijak neodlišuje. Dej privilegované vrstvě moc a on se najde nějaký dobrák, co to povede pod nadvládou teroru.
Mluvit z dnešního pohledu o středověku jako o "ostrovu kultury a pokroku" je dost zcestné. Z dnešního pohledu to pokrokové nijak není ani to tak nevypadá, naopak, vypadá to sakra zpátečnicky, jenže podívej se, co tu bylo před tím jednotícím prvkem křesťanství. Spousta malých kmenů, každý s jinou ideologií, nářečím, zvyky. Veškeré vztahy byly "lokální", nikoho nenapadlo uvažovat o tom, co je za támhletím kopcem, protože měl políčko tady a bylo mu dobře. Písmo prakticky neexistovalo, veškeré zkušenosti byly předávané ústně. Možná to tak nevypadá, ale postup od téhle "společnosti", dá-li se tomu společnost vůbec říkat, k systému s centrální ideologií, která ostatní nějak spojuje (jakkoliv je z dnešního pohledu špatná a krutá) byl sakra velký pokrok. Neříkám, že by to nešlo jinak, ale křesťanství se ukázalo jako celkem dobrý způsob, jak spoutat masy. To, že takováhle "globalizace" je prospěšná snad není potřeba zdůrazňovat. Přestože křesťanství potíralo nepohodlné myšlenky a z dnešního pohledu to vypadá, že tak zákonitě brzdilo rozvoj, není imho to tak černobílé jako to vypadá. Samotný fakt, že tu začal fungovat "nadstát", který něco spojovalo, byl dost velký pokrok. Ten se nedá postavit na tom, že je země kulatá, ani na tom, že jablko padá k zemi na hlavu zvědavého Newtona. Na to je potřeba centrální jednotící ideologie, která potom přinese dobu relativního klidu a míru, která zlepší prosperitu. To, že pak začne skřípat je celkem logické. Rozdělí se na frakce, které ale spolu stále mají něco společného a svět i přes tohle rozdělení "globálně" funguje dál, nikoho už nenapadne rozpadnout se na malé kmeny, když vidí výhodu větších celků. No a najednou tu máme protestanty a o chvilku později se to tu hemží tolerančními patenty, něčím do té doby neslýchaným, co postupně přeroste v naší celkem tolerantní společnost.
No, asi jsem to vzal moc ze široka, ale šlo mi v podstatě o to vyjádřit, že křesťanství je nedílnou součástí dějin. Jakkoliv se dneska může zdát (a ono takové z dnešního pohledu opravdu je) zpátečnické, krvavé, ... (další přídavná jména si doplňte sami), mělo ve vývoji společnosti a pokroku velkou zásluhu a říci, že by to šlo bez něho je asi jako říci, že věk páry je z dnešního pohledu strašný omyl a hned po naučení se dobývání kovu jsme měli přejít na elektřinu a vynechat to trapné stotletí páry. Bylo by to lepší? Jasně. Pokrokovější? Určitě. Bylo by to možné? Ne. Přispěla pára k pokroku? Samozřejmě. Chápu, že tenhle příměr trochu kulhá, ale ... snad je z toho trochu jasnější co chci říct.
Nicméně pořád opakuju, že v dnešní době je náboženství ve světle vědy a dalších věcí tak trochu přežitek a už je celkem na čase aby zmizelo v propadlišti dějin - ale to si asi ještě chvilku počkáme, jestli se vůbec dočkáme. |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 21:45:15
|
quote:
Originally posted by Isac
Gurrshael: podívej se prosím tě, jak na tom byla medicína v Egyptě, Persii, Čině atp.. , porovnej to s tou Evropskou "podporovanou" křesťany a pak nám sem opět napiš o rozšiřování vzdělání :)
Mluvím o našich podmínkách - o evropě, nepředpokládal jsem, že je to potřeba zdůrazňovat.
Podívej se na zmiňované civilizace a zjistíš, že se tam vyskytují podobné náboženské ideologie, které taky páchaly zvěrstva a měly podobný vliv na sjednocení lokálních národů a rozvoj vzdělanosti. Tyhle jednotící prvky je možné u nich najít o dost dříve než v evropě a tak není moc divu, že byli ve vzdělanosti/vědě napřed. V některých případech jim pomohla i o něco menší dogmatičnost, těžko říct, čím byla dána - zřejmě odlišnou mentalitou.
Edit: asi +3. A je to lepší jak rahmaniády :)
Btw, už jsem říkal, že by měli nerfnout druidy? :-P |
Edited by - Gurrshael on 17/07/2007 21:53:31 |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 22:23:30
|
Psst .. ma se za to ze Rahman o tomhle topicu jeste nevi  Kdo nas napraska Rahmanovi je grazl a mel by nerfnout druidy! |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
JerzeeG
Moderator
4364 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 22:38:24
|
jen jsem to proletel, pac dneska nemam naladu to procitat, tak jen vyzdvihnu par momentu, ktere me zaujaly:
quote:
Originally posted by Gurrshael
Pripustme na chvilku, ze pro me hypoteticka entita Buh existuje.
Ve chvili, kdy bude nekdo ospravedlnovat podobne agresivni ciny tim, ze to "jednal ve jmenu Boha" a Buh ani oficialni predstavitele jeho cirkve (pres ktere promlouva k lidu) to neodsoudi - tedy daji tomu "tichy souhlas"- budu za to samozrejme vinit Boha a jeho predstavitele zde na zemi. Zeptej se sam sebe, jestli chces verit v boha, ktery podobna zverstva schvaluje.
proc si myslis, ze je schvaluje ? proto, ze dopusti, aby se staly ?
zkus se na to podivat z opacne strany..
dava naopak cloveku tak obrovskou svobodu, ze mu dokonce umozni chovat se spatne, urazet ho (boha) a pachat nasili na jinych lidech..
predstav si, ze mu na kazdem cloveku zalezi tak hodne, ze pripusti, aby dotycny pacha hruzne ciny, doufaje, ze se prece jen napravi..
co se tyce zdejsich nekterych agresivnich vypadu vuci nabozenstvi, vericim.. nad tim se musim vzdy jen pousmat..
a vzpomenu si, jak nas ve skole komunisti ucili: "zla spatna cirkev" a "zli krestane.."
je videt, ze na mnohych to zanechalo nasledky dodnes.. |
Jerzee <Mor do Kuli> |
|
|
|
JerzeeG
Moderator
4364 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 22:49:12
|
quote:
Originally posted by Isac
Gurrshael: podívej se prosím tě, jak na tom byla medicína v Egyptě, Persii, Čině atp.. , porovnej to s tou Evropskou "podporovanou" křesťany a pak nám sem opět napiš o rozšiřování vzdělání :)
a kde jsou tyto staty dnes...
a jak na tom byly v one dobe kultury(kmeny) na uzemi vetsiny evropy (mimo rim) ..
a jsi si jisty, ze ten upadek v mnoha smerech byl ve stredoveku kvuli krestanstvi ?
nebylo to spise proto, ze zatimco ve staroveku mocnejsi "kralovstvi" dobylo to slabsi a prejalo radu jeho technologii, kulturu atd..
tak po padu rima a zacatku stredoveku se vsecko smazalo a jelo se od zacatku na "novem uzemi" ? |
Jerzee <Mor do Kuli> |
Edited by - JerzeeG on 17/07/2007 22:50:11 |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 22:51:29
|
nevim .. prijde me to jako bys mel treba 10 deti a dal jim noze s tim ze treba pulka z nich zabije tu druhou pulku a ty budes ve finale rad jak se ta zbyla pulka poucila z toho zabijeni. Btw nejak porad nechapu vetu ze Buh stvoril cloveka k obrazu svemu .. je to mysleno tak jako ze jsou to vlastne jeho mentalni klony? Pak je Buh hodne kruty a zlomyslny tvor. Nebo ze ho stvoril chybujiciho (on sam nechybujice) a bavi se tim ze clovek vlastne nema na vyber a chybuje?
nikdo tady asi neni zurivy zastance ci odpurce krestanstvi, ja chodil za komunismu do skoly jen 3 roky, a nejak jsme tam moc krestany neresili co si pamatuji :)
jen mam proste svuj nazor a umim si ho obhajit a ocekavam ze lidi se kteryma diskutuji umeji to same se svymi nazory .. nic vic, nikdo tady nechce krestany upalovat |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 17/07/2007 : 23:01:30
|
quote:
Originally posted by JerzeeG
jen jsem to proletel, pac dneska nemam naladu to procitat, tak jen vyzdvihnu par momentu, ktere me zaujaly:
quote:
Originally posted by Gurrshael
Pripustme na chvilku, ze pro me hypoteticka entita Buh existuje.
Ve chvili, kdy bude nekdo ospravedlnovat podobne agresivni ciny tim, ze to "jednal ve jmenu Boha" a Buh ani oficialni predstavitele jeho cirkve (pres ktere promlouva k lidu) to neodsoudi - tedy daji tomu "tichy souhlas"- budu za to samozrejme vinit Boha a jeho predstavitele zde na zemi. Zeptej se sam sebe, jestli chces verit v boha, ktery podobna zverstva schvaluje.
proc si myslis, ze je schvaluje ? proto, ze dopusti, aby se staly ?
zkus se na to podivat z opacne strany..
dava naopak cloveku tak obrovskou svobodu, ze mu dokonce umozni chovat se spatne, urazet ho (boha) a pachat nasili na jinych lidech..
predstav si, ze mu na kazdem cloveku zalezi tak hodne, ze pripusti, aby dotycny pacha hruzne ciny, doufaje, ze se prece jen napravi..
To je věc, kterou nechápu. Z mého úhlu pohledu by nikdo rozumný takhle nejednal. Proč vydávat morální kodex, když nevyžaduji jeho dodržování ani nijak netrestám jeho porušování (dokonce kněžími)? Aby měli lidé svobodnou volbu?
Pokud chci nechat možnost svobodné volby, proč intervenovat, posílat svého syna na zem a v konečném důsladku dopustit sepsání kodexu, v jehož jméně zahynou statisíce lidí, když lidé mohli být celkem v pohodě svobodní bez něho? |
|
|
|
Isac
Moderator
2433 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 00:50:52
|
quote:
Originally posted by JerzeeG
a kde jsou tyto staty dnes...
a jak na tom byly v one dobe kultury(kmeny) na uzemi vetsiny evropy (mimo rim) ..
a jsi si jisty, ze ten upadek v mnoha smerech byl ve stredoveku kvuli krestanstvi ?
nebylo to spise proto, ze zatimco ve staroveku mocnejsi "kralovstvi" dobylo to slabsi a prejalo radu jeho technologii, kulturu atd..
tak po padu rima a zacatku stredoveku se vsecko smazalo a jelo se od zacatku na "novem uzemi" ?
reagoval jsem pouze na tvrzení, že křesťanská církev podporovala vzdělání a gramotnost, nic víc, nic míň :)
nevim kde si našel ten úpadek a proč se na něj ptáš, každopádně jsem rád, že si dokázal sám sobě odpovědět :) |
|
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 07:44:11
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
rimsiku ty tu pises ze kdyby vypukla valka mezi rakouskem a ceskem kvuli temelinu a neexistovalo by nabozenstvi tak by to nebyla vina nabozenstvi.
A nevolno z horka ti treba neni ?
Je Copak je tak těžký pochopit to, co tím chci říct? Že na vině hypotetického střetu Rakouska a Česka by nebyl národnostní rozdíl ale v podstatě geneticky daná agrese lidí v tomto případě vyprovokovaná sporem o Temelín a krmená a živená elektrárenskýma lobby?
Copak je tak těžký pochopit, že církev která v minulých 2 tisíciletích dělala prasárny tak nebyla sama? Dělá je každá moc která má tu možnost a prostředky. Vždyť co dělali Římani - potažmo na křesťanech? To je tak těžký pochopit?
Jak se chceš bavit o náboženství a nemluvit o podstatě lidí, kteří to náboženství tvoří? Proto to tu píšu pořád dokola. Kresťanská církev proto dělala zvěrstva protože v jejím čele byli lidi, kteří by stejný zvěrstva dělali i kdyby byli v čele jiných institucí a dělat to mohli. Křesťani měli zůstat věrni Ježíšovýmu učení a nikdy se nepodílet na jakékoli moci, pak by žádné upalování nebylo.
I kdybys sebectnostnějšího člověka potažmo křesťana dal dnes do politiky, tak jak bude působit a jak dopadne? Bude z něj s obrovskou pravděpodobností zkorumpovaný prolhaný boss s křivou páteří. Čest všem vyjímkám.
"Rimsy pletes tady hrusky s jabkama, bavili jsme se a tento topic je o nabozenstvi, pozitivech a negativech atd. Ty do toho zapletas jeste svetske problemy a spatne stranky lidi vseobecne" Protože to bez toho nejde Raydene. Náboženství jsou lidi.
Znovu opakuju, že středověká církev dělala odsouzeníhodná zvěrstva. Stejně tak, jako je dělala světská moc a každá moc, která v té době mohla. Stejně tak jako dneska křesťanské církve žádná zvěrstva srovnatelná se středověkem nedělají, protože k tomu v podstatě nemají možnost, stejně tak jako světská moc nemá možnost obdobná zvěrstva dělat (a když má, tak to dělá - viz např. odposlouchávání). Nedělám si iluze, že by tak v případě že by mohli, nedělali. Dělali, protože to jsou lidi.
|
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 08:36:37
|
quote:
Originally posted by Rimsy
quote:
Originally posted by Rashaverak
rimsiku ty tu pises ze kdyby vypukla valka mezi rakouskem a ceskem kvuli temelinu a neexistovalo by nabozenstvi tak by to nebyla vina nabozenstvi.
A nevolno z horka ti treba neni ?
Je Copak je tak těžký pochopit to, co tím chci říct? Že na vině hypotetického střetu Rakouska a Česka by nebyl národnostní rozdíl ale v podstatě geneticky daná agrese lidí v tomto případě vyprovokovaná sporem o Temelín a krmená a živená elektrárenskýma lobby?
Copak je tak těžký pochopit, že církev která v minulých 2 tisíciletích dělala prasárny tak nebyla sama? Dělá je každá moc která má tu možnost a prostředky. Vždyť co dělali Římani - potažmo na křesťanech? To je tak těžký pochopit?
Jak se chceš bavit o náboženství a nemluvit o podstatě lidí, kteří to náboženství tvoří? Proto to tu píšu pořád dokola. Kresťanská církev proto dělala zvěrstva protože v jejím čele byli lidi, kteří by stejný zvěrstva dělali i kdyby byli v čele jiných institucí a dělat to mohli. Křesťani měli zůstat věrni Ježíšovýmu učení a nikdy se nepodílet na jakékoli moci, pak by žádné upalování nebylo.
I kdybys sebectnostnějšího člověka potažmo křesťana dal dnes do politiky, tak jak bude působit a jak dopadne? Bude z něj s obrovskou pravděpodobností zkorumpovaný prolhaný boss s křivou páteří. Čest všem vyjímkám.
"Rimsy pletes tady hrusky s jabkama, bavili jsme se a tento topic je o nabozenstvi, pozitivech a negativech atd. Ty do toho zapletas jeste svetske problemy a spatne stranky lidi vseobecne" Protože to bez toho nejde Raydene. Náboženství jsou lidi.
Znovu opakuju, že středověká církev dělala odsouzeníhodná zvěrstva. Stejně tak, jako je dělala světská moc a každá moc, která v té době mohla. Stejně tak jako dneska křesťanské církve žádná zvěrstva srovnatelná se středověkem nedělají, protože k tomu v podstatě nemají možnost, stejně tak jako světská moc nemá možnost obdobná zvěrstva dělat (a když má, tak to dělá - viz např. odposlouchávání). Nedělám si iluze, že by tak v případě že by mohli, nedělali. Dělali, protože to jsou lidi.
S velkou částí celkem souhlasím (temelín opět pobavil :-P), dej lidem moc a oni ji začnou zneužívat k osobnímu prospěchu - to je celkem normální agresivní chování, které zajistí jedinci co největší fitness.
Tohle je obecný princip, který se dá částečně potlačit výchovou, nicméně i v dnešní tolerantní společnosti stále převládá, odstrašující příklady najdeš po celém světě.
A teď mi řekni, k čemu potom jsou podobná náboženství když už z jejich povahy a lidské přirozenosti zneužívat svěřenou moc je jasné, že vždy povedou k zneužití moci? Povaha - jsou určeny pro masy lidí, kteří jsou za nastolenou ideologií, mají přísný hiearchický systém uvnitř organizace, jsou řízeny "elitou" ať už na lokální (místní farář) nebo globální úrovni (papež, ...). Narozdíl od podobných institucí v politickém světě nemají téměř žádné kontrolní mechanismy a o transparentním rozhodování si mohou nechat zdát. |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 09:57:01
|
| jsou prece rizeni bohem ! kdyz nevi zeptaji se boha a buh jim povi co maji delat, je to vlastne takovej velkej diktator |
lastfm |
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 10:25:35
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
jsou prece rizeni bohem ! kdyz nevi zeptaji se boha a buh jim povi co maji delat, je to vlastne takovej velkej diktator
Ale rekne to jen nekteremu/nekterym. Pokud tedy vubec neco rekne, ale dokaz to, ze  |
|
|
|
NoX
Moderator
1051 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 10:33:00
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
transparentním rozhodování si mohou nechat zdát.
Imho, zrovna tedy rozhodující Bůh vystihuje podstatu slova transparentní víc, než cokoli jiného  |
Lišák
A20.00%, E80.00%, K46.67%, S53.33%
|
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 11:33:55
|
quote:
Originally posted by NoX
quote:
Originally posted by Gurrshael
transparentním rozhodování si mohou nechat zdát.
Imho, zrovna tedy rozhodující Bůh vystihuje podstatu slova transparentní víc, než cokoli jiného
tady bych se odvazil oponovat nebot neexistujicimu objektu nemuzes priradit transparenci |
lastfm |
|
|
|
NoX
Moderator
1051 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 11:51:21
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
tady bych se odvazil oponovat nebot neexistujicimu objektu nemuzes priradit transparenci
My mu jí nepřiřazujeme, On je její podstatou. Například pro vyznavače NRJ, je to něco naprosto logického. |
Lišák
A20.00%, E80.00%, K46.67%, S53.33%
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 11:54:21
|
quote:
Originally posted by NoX
quote:
Originally posted by Rashaverak
tady bych se odvazil oponovat nebot neexistujicimu objektu nemuzes priradit transparenci
My mu jí nepřiřazujeme, On je její podstatou. Například pro vyznavače NRJ, je to něco naprosto logického.
Nevim co je NRJ, ale chces mi rict, ze promlouva ke vsem, nebo jak to funguje? Kdo je vubec ona bytost, clovek, ktery tvrdi, ze neco slysel ci kdo, jak? |
|
|
|
Firian
Average Member
1047 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 14:29:28
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by JerzeeG
zkus se na to podivat z opacne strany..
dava naopak cloveku tak obrovskou svobodu, ze mu dokonce umozni chovat se spatne, urazet ho (boha) a pachat nasili na jinych lidech..
predstav si, ze mu na kazdem cloveku zalezi tak hodne, ze pripusti, aby dotycny pacha hruzne ciny, doufaje, ze se prece jen napravi..
To je věc, kterou nechápu. Z mého úhlu pohledu by nikdo rozumný takhle nejednal. Proč vydávat morální kodex, když nevyžaduji jeho dodržování ani nijak netrestám jeho porušování (dokonce kněžími)? Aby měli lidé svobodnou volbu?
Už jsem to tu myslím psal x stran zpět, ale pro velký úspěch zopakuji.
Lidé dostali dar svobodné vůle, to je obrovská a jedinečná výsada (žádné jiné stvoření tento dar nemá), která nám dává moc tvořit i ničit.
Systém je tak dokonale nastaven, že intervence nejsou potřeba. Nikdo nikoho za nic netrestá, ale vše je zařízeno tak, že nás to samo popostrkuje směrem dopředu. Jak? Vysvětlím...
To že někdo zdánlivě "něco špatného udělal" a ono se mu "nic nestalo", je jen tvé omezené vidění, které si představuje trest v podobě Božího kladiva, které někomu dopadne na hlavu. Pokud někoho zabiješ, tak když ne v tomto tak v příštím životě tě ty dokonalé zákony upozorní, uvědomit si následky tohoto činu - dostaneš například příležitost prožít si další život jako postižený nebo jako týraná osoba, aby sis sám na sobě prožil a uvědomil co je to násilí a jaká je cena lidského života. Není to "trest". Jen impuls k dalšímu vývoji.
Jinak tomu, že křesťanství je zpátečnické, bych si troufal oponovat. Naopak myšlenky, které Ježíš přinesl, byly ve své době natolik převratné a nadčasové, že jsou i po 2000 letech stále platné a ještě doteď máme problém díky našemu nízkému stádiu vývoje je plně pochopit. Myšlenky lásky, nenásilí, pokory, tolerance. Byly natolik převratné, že jeho vlastní národ ho za to poslal na kříž a jeho vlastní následovníci (křesťanské církve) ty myšlenky nedokázali udržet čisté a chovat se podle nich. |
WoW EU *Drak'Thul* Firun (Druid), *Darkspear* Firun (Shaman), *Thunderhorn* Milagros (Gnome Mage)
Anarchy Online *RK1* Firian (200 Fixer), Firian2 (216/10 Bureaucrat), Firian3 (60 Doctor), Firian4 (215/13 Shade), Milagros (217/15 Engineer), Firun (217/18 Enforcer) | *RK2* Milagros (120 Adv)
|
Edited by - Firian on 18/07/2007 15:05:20 |
|
|
|
belialcz
Starting Member
49 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 14:59:59
|
quote:
Originally posted by Firian
doteď máme problém díky našemu nízkému stádiu vývoje je plně pochopit.
To hadam mluvis o vas, vericich: ) |
Edited by - belialcz on 18/07/2007 15:00:19 |
|
|
|
Firian
Average Member
1047 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 15:08:17
|
quote:
Originally posted by belialcz
quote:
Originally posted by Firian
doteď máme problém díky našemu nízkému stádiu vývoje je plně pochopit.
To hadam mluvis o vas, vericich: )
Jako vtip dobré ;-)
Ne, tím jsem myslel obyvatelsto Země v průměru... Když se podíváš, kolik ještě dneska na světě probíhá válek, tak vidíš že jako lidstvo máme ještě pěkný kus cesty před sebou... |
WoW EU *Drak'Thul* Firun (Druid), *Darkspear* Firun (Shaman), *Thunderhorn* Milagros (Gnome Mage)
Anarchy Online *RK1* Firian (200 Fixer), Firian2 (216/10 Bureaucrat), Firian3 (60 Doctor), Firian4 (215/13 Shade), Milagros (217/15 Engineer), Firun (217/18 Enforcer) | *RK2* Milagros (120 Adv)
|
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 15:23:38
|
quote:
Originally posted by Firian
Už jsem to tu myslím psal x stran zpět, ale pro velký úspěch zopakuji.
Lidé dostali dar svobodné vůle, to je obrovská a jedinečná výsada (žádné jiné stvoření tento dar nemá), která nám dává moc tvořit i ničit.
Poslouchá se to pěkně, to jo. Lidi jsou výjmeční, lepší než všechno ostatní ... jenže z hlediska stavby organismu a centrální nervové soustavy nejsou nijak výjmeční. Podobný "dar svobodné vůle" mají i ostatní organismy. Ale chápu, že se s touhle "obyčejností" špatně smiřuje. Pochopit, že slunce taky neobíhá kolem země a že země není něco extra, trvalo křesťanství taky celkem dlouho...
quote:
Originally posted by Firian
Systém je tak dokonale nastaven, že intervence nejsou potřeba. Nikdo nikoho za nic netrestá, ale vše je zařízeno tak, že nás to samo popostrkuje směrem dopředu. Jak? Vysvětlím...
Dobře, tohle mi vysvětli, protože já tu vidím celkem zásadní rozpor. Jsem neomylný bůh, vytvořím systém, který je od začátku dokonale nastaven, takže intervence nejsou potřeba. Nechám vše na "svobodné vůli lidí". Potom za nějakou neurčitou dobu pošlu na svět Ježíše, zjevuji se lidem, promlouvám k nim. Pomocí svatých lidí konám zázarky. To mi připadá jako intervence. Proč bych takto intervenoval, když je systém od začátku dokonale nastaven a intervence nejsou potřeba?
quote:
Originally posted by Firian
To že někdo zdánlivě "něco špatného udělal" a ono se mu "nic nestalo", je jen tvé omezené vidění, které si představuje trest v podobě Božího kladiva, které někomu dopadne na hlavu. Pokud někoho zabiješ, tak když ne v tomto tak v příštím životě tě ty dokonalé zákony upozorní, uvědomit si následky tohoto činu - dostaneš například příležitost prožít si další život jako postižený nebo jako týraná osoba, aby sis sám na sobě prožil a uvědomil co je to násilí a jaká je cena lidského života. Není to "trest". Jen impuls k dalšímu vývoji.
Princip učení funguje (nejen u lidí) na základě zpětné vazby. Tou se buduje zkušenost a na základě toho poté reaguješ v podobných případech. Sáhneš rukou na rozžhavená kamna => bolest tě přesvědčí, že si to příště sakra rozmyslíš. Uděláš něco prospěšného, pozitivní zpětná vazba ti zakóduje, že příště bude očekávaný výsledek podobný. Koneckonců, pořád máme v hlavě jen úžasně složitou neuronovou síť, která se takto učí.
Pokud po špatném skutku (vražda) neexistuje v současném životě žádná negativní zpětná vazba, ten člověk bude vraždit dál, protože z jeho pohledu s tím není asociováno nic negativního. Že se mu dostane poučení v dalším životě ... vážně? Já myslel, že lidé mají svobodnou vůli. Jak můžeš vědět, že ten dotyčný bude jistě v dalším životě potrestán, když to závisí na svobodné vůli všech ostatních a bůh nijak neintervenuje? Jak si toto "potrestání" spojí se špatným skutkem z předchozího života, když si ho nepamatuje? Tedy, já si žádný nepamatuji a ani neznám nikoho, kdo by si ho pamatoval...
Navíc je tu tradiční argument proti reinkarnaci - byly doby, kdy lidí bylo kolem 1 miliardy. Kde se vzalo těch dalších 5? Odkud se berou?
A hlavně - reinkarnace snad není součástí křesťanství, ne? Měl jsem za to, že po smrti je člověk rozřazen do nebe/pekla/někam mezi podle zásluh. To už neskýtá moc možností jak se napravit.
quote:
Originally posted by Firian
Jinak tomu, že křesťanství je zpátečnické, bych si troufal oponovat. Naopak myšlenky, které Ježíš přinesl, byly ve své době natolik převratné a nadčasové, že jsou i po 2000 letech stále platné a ještě doteď máme problém díky našemu nízkému stádiu vývoje je plně pochopit. Myšlenky lásky, nenásilí, pokory, tolerance. Byly natolik převratné, že ani jeho vlastní následovníci (křesťanská církev) je nedokázali udržet čisté a chovat se podle nich.
Jakákoliv ideologie, která se snaží zahrnovat globální chování lidí a snaží se být neměnnou, je v dnešní době neflexibilní a zpátečnická. To není problém jen křesťanství, ale na něm je to asi nejvíc vidět. |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 15:46:01
|
ocividne ten bozsky "prevychovny" program nefunguje ... asi by to chtelo vymyslet neco noveho kdy po trestu uz nebudou ti spatni lidi svoje ciny opakovat (jak si jinak vysvetlit to ze zlocinost lidi neklesa ale stupnuje se?)
a ta poznamka ze postizeni a tyrani lidi jsou vlastne zlocinci z minulych zivotu je taky .. jak to rict ... zajimava? Mozna by jim nekdo mel rict at nefnukaji a pykaji za sve ciny ... na ktere si ovsem nepamatuji  |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
Edited by - Reyden on 18/07/2007 15:47:33 |
|
|
|
Murdy
New Member
285 Posts |
Posted - 18/07/2007 : 17:46:43
|
quote:
Originally posted by Firian
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by JerzeeG
zkus se na to podivat z opacne strany..
dava naopak cloveku tak obrovskou svobodu, ze mu dokonce umozni chovat se spatne, urazet ho (boha) a pachat nasili na jinych lidech..
predstav si, ze mu na kazdem cloveku zalezi tak hodne, ze pripusti, aby dotycny pacha hruzne ciny, doufaje, ze se prece jen napravi..
To je věc, kterou nechápu. Z mého úhlu pohledu by nikdo rozumný takhle nejednal. Proč vydávat morální kodex, když nevyžaduji jeho dodržování ani nijak netrestám jeho porušování (dokonce kněžími)? Aby měli lidé svobodnou volbu?
Už jsem to tu myslím psal x stran zpět, ale pro velký úspěch zopakuji.
Lidé dostali dar svobodné vůle, to je obrovská a jedinečná výsada (žádné jiné stvoření tento dar nemá), která nám dává moc tvořit i ničit.
Systém je tak dokonale nastaven, že intervence nejsou potřeba. Nikdo nikoho za nic netrestá, ale vše je zařízeno tak, že nás to samo popostrkuje směrem dopředu. Jak? Vysvětlím...
To že někdo zdánlivě "něco špatného udělal" a ono se mu "nic nestalo", je jen tvé omezené vidění, které si představuje trest v podobě Božího kladiva, které někomu dopadne na hlavu. Pokud někoho zabiješ, tak když ne v tomto tak v příštím životě tě ty dokonalé zákony upozorní, uvědomit si následky tohoto činu - dostaneš například příležitost prožít si další život jako postižený nebo jako týraná osoba, aby sis sám na sobě prožil a uvědomil co je to násilí a jaká je cena lidského života. Není to "trest". Jen impuls k dalšímu vývoji.
Jinak tomu, že křesťanství je zpátečnické, bych si troufal oponovat. Naopak myšlenky, které Ježíš přinesl, byly ve své době natolik převratné a nadčasové, že jsou i po 2000 letech stále platné a ještě doteď máme problém díky našemu nízkému stádiu vývoje je plně pochopit. Myšlenky lásky, nenásilí, pokory, tolerance. Byly natolik převratné, že jeho vlastní národ ho za to poslal na kříž a jeho vlastní následovníci (křesťanské církve) ty myšlenky nedokázali udržet čisté a chovat se podle nich.
Přesně jak napsal Reyden.Popisuješ tu cyklus "potrestání" hříšníka,přitom se odvoláváš na reinkarnaci(kterou mimochodem většina křesťanů zavrhuje) a koloběh utrpení a života.Spíše mi to připomíná pojetí Boha popisované ve Védských spisech - stěžejní díla Hinduismu,či v Tibetské knize mrtvých.Ano,i v Bibli se lze "mezi řádky" dočíst zajímavé věci,ale lidí kteří jsou toho schopni je v řadách Křesťanů žalostně málo,a jejich vnímání víry bývá ostatními odsuzováno.
Jinak vůbec nerozumím tomu,co popisuješ jako "dar svobodné vůle"?Je to i svoboda zvolit si svou vlastní víru?A pakliže tato víra nebude dostatečně "křesťanská",stane se proto "hříchem"?Naopak,já jsem přesvědčen,že křesťanství,v podobě jakou je z 99% prezentováno(možná by bylo vhodnější použít výraz "distribuováno")nabízí svobody velice málo.Historická fakta nám říkají,že Nový Zákon vznikal v průběhu 1.století našeho letopočtu,ale první "oficiální" překlady do Latiny a Řečtiny vznikly až v 2-3 století.Lze tedy vůbec s jistotou tvrdit že jsou to slova Kristova? A jak si již sám napsal,tyto "převratné myšlenky" byly tak nadčasové,že není jednoduché(pakliže je to pro smrtelníka vůbec možné) je pochopit.Proto je velice pravděpodobné,že od chvíle kdy je Ježíš vyslovil,se jejich podoba i význam mohly naprosto vytratit či pozměnit.
Na závěr kousek z projevu Papeže Benedikta XVI : Benedikt řekl, že islám učí, že boží “vůle není vázána žádnou z našich kategorií, ani racionalitou”. Riziko, které vidí v tomto konceptu božskosti, je to, že iracionalita násilí může být ospravedlněna, když někdo věří, že je boží vůlí. “Pokud jde o pochopení boha a tudíž i praxe náboženství, stojíme před dilematem, které je pro nás dnes přímou výzvou. Je přesvědčení, že neracionální jednání je v rozporu s boží přirozeností, pouhou ideou Řeků, nebo je vždy a podstatně pravdivé?” …... tak nevim |
http://soundcloud.com/unvorsum |
|
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 07:56:01
|
quote:
Originally posted by Murdy
......
Nechci tu polemizovat s ostatními co tu prezentují křesťanské myšlenky, i když mě některé hodně překvapují. Moderní doba přispívá svojí lehkou dosažitelností informací k tomu, aby se názory a učení mísily a pak se těžko zajišťuje jejich čistota ( př. reinkarnace v křesťanství - WTF?).
1. Pravost Kristova učení ... je nutné si říct, kdo Ježíš byl. Buď to byl lhář a všechno si vymyslel, nebo to byl blázen který tvrdil že je Boží syn a věřil tomu, nebo byl opravdu Mesiášem a jak tvrdil. Pokud někdo z přítomných zastává některou z prvních dvou možností, nechápu proč se tu baví o křesťanstí. Pokud někdo zastává nebo připouští možnost třetí a to by asi každý měl, vzhledem k tomu že to nemůže vyvrátit , pak z toho plyne několik dalších logických vývodů. Třeba to, že Ježíš jako slušně mocná bytost si je schopen zajistit, aby v Písmu bylo takové učení, jaké opravdu kázal.
2. Podstata křesťanského učení tak jak je prezentována v Novém Zákoně - je tam několik jednoznačných a základních myšlenk. Na Ježíšovi a jeho ukřižování byla dokázána obludnost zla ztělesňované padlou bytostí známou jako ďábel, zlo je formou zakodované (geneticky) v každém z nás. Protože zlo se nezastaví před ničím před jakýmkoli projevem krutosti nebo myslitelného zla (ukřižování Božího syna, války, nemoci, násilí ...) nabídl Ježíš všem, kterým nepřipadá normální že svět má takhle vypadat a nechtějí vědomě zla podporovat, naději a zaslíbení že pro svoje přátele připravil lepší "normální" svět (idealismus+víra), bez zla a jeho projevů. Kdo chce a vědomě se přikloní na stranu Krista, tuto naději (posléze jistotu) má. Kdo Kristovo učení odmítne, prostě tuto naději nemá a nic se pro něj nemění.
Toto je základní line a myšlenka křesťanství. Z ní se dále odvíjejí další výklady o opuštění o znovuzrození (duchovním, ne tělesném) o chování se k bližním atd. .... neboli zkráceno, kdo věří tomuto ideálu je zastánce Ježíše Krista, kdo není tak není.
Myslím, že na této rovině svobodného rozhodnutí to má a mělo zůstat, dlaší nadstavby typu zasahování církve do vládní moci, násilné vnucování víry a pod. je něco, co jsou lidské projevy vnesené do tohoto učení jak jsem psal už dříve. Za náboženské války a jiné krutosti nemůže ani Ježíšovo učení, ani on sám. To do něj vnesli lidé, protože agresi zlobu závist nenávist jako z mnoha projevů zla mají v sobě a bohužel jí nezůstalo ušetřeno ani křesťanské společenství.
|
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 08:04:44
|
quote:
Originally posted by Murdy
Samozřejmě nemám názor,že by současní křesťané měli nést hříchy magorů z předcházejících epoch slavné éry "kříže",ale určitě nesou plnou odpovědnost za to jak se chovají tady a teď,stejně jako všichni ostatní lidé,ať už věřící či ne.
Jsem rád že to tak, chápeš - protože pokud bys tvrdil opak, museli by dnešní Němci pykat za zvěrstva svých dědečků, musel bysme každý z nás pykat za všechna pochybení svých předků ...
quote:
Fanatismus "smrdí" v jakékoli podobě,ať už jde o Křesťana,Žida či Muslima,Zen-Buddhistu nebo Taoistu.
Jen bych to doplnil ... nebo ať jde o komunistu, odsáka, Čecha .... |
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 08:21:13
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
S velkou částí celkem souhlasím (temelín opět pobavil :-P), dej lidem moc a oni ji začnou zneužívat k osobnímu prospěchu - to je celkem normální agresivní chování, které zajistí jedinci co největší fitness.
Tohle je obecný princip, který se dá částečně potlačit výchovou, nicméně i v dnešní tolerantní společnosti stále převládá, odstrašující příklady najdeš po celém světě.
A teď mi řekni, k čemu potom jsou podobná náboženství když už z jejich povahy a lidské přirozenosti zneužívat svěřenou moc je jasné, že vždy povedou k zneužití moci? Povaha - jsou určeny pro masy lidí, kteří jsou za nastolenou ideologií, mají přísný hiearchický systém uvnitř organizace, jsou řízeny "elitou" ať už na lokální (místní farář) nebo globální úrovni (papež, ...). Narozdíl od podobných institucí v politickém světě nemají téměř žádné kontrolní mechanismy a o transparentním rozhodování si mohou nechat zdát.
Doufám že nepopíráš svobodu, aby každý člověk měl ideály případně ideálům věřil a zastával je, bavil se o nich.
OK.
Pakliže takovýhle lidí máš víc, začíná být potřeba organizace ... kde se sejít, v kolik se sejít, je nutný určit kdo připraví něco na sezení, kdo zaplatí účty za elektřinu .... atd. Začínáš potřebovat nějakou organizaci.
OK.
Mě v podstatě tato uroveň organizace stačí. Stačí mi místní úroveň organizování party lidí, se kterýma se rád vidíš, se kterýma si rád pokecáš a se kterýma sdílíte stejné ideály. Další církevní nadstavby nepotřebuji, pro mě je společenství několika lidí kteří se řídí učením Krista ta pravá církev - nepotřebuji kardinály, papeže, tajemníky ....
|
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 10:49:09
|
| problem je pokud cast lidi veri ve zjevne nesmysly a je jimi posedla, co se dela s takovymi lidmi ? zavrou se do blazince, lec krestanu je prilis mnoho a blazincu prilis malo tak hold pobyhaji venku |
lastfm |
|
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 11:02:08
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
problem je pokud cast lidi veri ve zjevne nesmysly a je jimi posedla, co se dela s takovymi lidmi ? zavrou se do blazince, lec krestanu je prilis mnoho a blazincu prilis malo tak hold pobyhaji venku
Hezký post Myslím, že bych našel daleko nesmyslnější a bláhovější věci kterým konkrétně ty věříš, než je nějaká víra v dokonalý svět tak jak ho představil Kristus.
|
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 11:47:59
|
| podcenujes muj pesimismus a cynismus |
lastfm |
|
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 12:25:32
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
podcenujes muj pesimismus a cynismus
hehe já tyhle postoje mám taky rád .... možná proto hledám nějakou vizi lepšího světa .... |
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Murdy
New Member
285 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 19:23:04
|
quote:
Originally posted by Rimsy
Myslím, že na této rovině svobodného rozhodnutí to má a mělo zůstat, dlaší nadstavby typu zasahování církve do vládní moci, násilné vnucování víry a pod. je něco, co jsou lidské projevy vnesené do tohoto učení jak jsem psal už dříve. Za náboženské války a jiné krutosti nemůže ani Ježíšovo učení, ani on sám. To do něj vnesli lidé, protože agresi zlobu závist nenávist jako z mnoha projevů zla mají v sobě a bohužel jí nezůstalo ušetřeno ani křesťanské společenství.
Tesat do kamene !!!
Přesně tak nějak to vidím,a jak tu již myslím bylo několikrát řečeno - náboženství je hlavně "o lidech",víra a církev jsou pojmy,které je třeba od sebe odlišit.To lidé začali ve "jménu Božím" vraždit,soudit a trestat.A to je ten problém,člověk,jemuž jeho svědomí a sebeovládání nedovolí činit zlo,se v podstatě zlu nemůže bránit stejnými prostředky.To samé samozřejmě platí i v každém politickém systému,jinými slovy "všechno to krachuje na tom,že lidi jsou svině "
Potom si však musíme položit otázku,kolik "původních" myšlenek,které Ježíš vyslovil,si zachovalo svůj význam a obsah?A pak,myslíš že záležitosti dobra a zla či smyslu života se nikdy předtím neřešily?Že před příchodem Ježíše by nikoho nenapadlo chovat se normálně?Vždyť Filozofie vznikla v Řecku již někdy v 6.století př.n.l,Platónova "Nauka o Ideích" pochází ze 4.století př.n.l(K poznávání idejí se může povznést pouze ten, kdo má filosofický pud. Tento pud nazývá Platón "Erós". Tím dává tomuto slovu zduchovnělý (vyšší) význam. Erós je puzením smrtelníka povznést se k nesmrtelnosti.)Co například Buddhismus jehož počátky jsou datovány též kolem 5.století př.n.l,(i když název náboženství je "novodobý") a jeho výklad "příčiny a následku"(Karma)?Nebo Indické Védy?Taky se řadím mezi idealisty,Kristovo učení však odmítám,jsem proto odsouzeníhodný?Co svobodná vůle?A pak Bible - mezi hromadou "blábolů" a rodokmenů lze opravdu najít velmi zajímavé myšlenky,jde o to "jak" tuto knihu člověk čte a proč ji čte.Tak je také napsána,dle mého názoru úmyslně.
Dopustil tedy Bůh,aby byla sepsána kniha,která se dostane do rukou miliardám lidí,kterými bude zcela nepochopena?A aby tyto miliardy lidí mohlo několik "zloduchů" pomocí této knihy ovládat?Nebo je to celé jen snůška blábolů?
Na závěr jeden dotaz,jestli se neurazíš.Nehlásíš se náhodou k odnoži Křesťanství zvané Křesťanské Společenství(KS) vedené panem Danem Drápalem??? |
http://soundcloud.com/unvorsum |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 21:26:42
|
| v tom je mezi nami zasadni rozdil, ja si totiz myslim ze lidska hloupost je nebezpecna |
lastfm |
|
|
|
Rimsy
Starting Member
83 Posts |
Posted - 19/07/2007 : 23:48:17
|
quote:
Originally posted by Murdy
quote:
Originally posted by Rimsy
Myslím, že na této rovině svobodného rozhodnutí to má a mělo zůstat, dlaší nadstavby typu zasahování církve do vládní moci, násilné vnucování víry a pod. je něco, co jsou lidské projevy vnesené do tohoto učení jak jsem psal už dříve. Za náboženské války a jiné krutosti nemůže ani Ježíšovo učení, ani on sám. To do něj vnesli lidé, protože agresi zlobu závist nenávist jako z mnoha projevů zla mají v sobě a bohužel jí nezůstalo ušetřeno ani křesťanské společenství.
Tesat do kamene !!!
Přesně tak nějak to vidím,a jak tu již myslím bylo několikrát řečeno - náboženství je hlavně "o lidech",víra a církev jsou pojmy,které je třeba od sebe odlišit.To lidé začali ve "jménu Božím" vraždit,soudit a trestat.A to je ten problém,člověk,jemuž jeho svědomí a sebeovládání nedovolí činit zlo,se v podstatě zlu nemůže bránit stejnými prostředky.To samé samozřejmě platí i v každém politickém systému,jinými slovy "všechno to krachuje na tom,že lidi jsou svině "
Potom si však musíme položit otázku,kolik "původních" myšlenek,které Ježíš vyslovil,si zachovalo svůj význam a obsah?A pak,myslíš že záležitosti dobra a zla či smyslu života se nikdy předtím neřešily?Že před příchodem Ježíše by nikoho nenapadlo chovat se normálně?Vždyť Filozofie vznikla v Řecku již někdy v 6.století př.n.l,Platónova "Nauka o Ideích" pochází ze 4.století př.n.l(K poznávání idejí se může povznést pouze ten, kdo má filosofický pud. Tento pud nazývá Platón "Erós". Tím dává tomuto slovu zduchovnělý (vyšší) význam. Erós je puzením smrtelníka povznést se k nesmrtelnosti.)Co například Buddhismus jehož počátky jsou datovány též kolem 5.století př.n.l,(i když název náboženství je "novodobý") a jeho výklad "příčiny a následku"(Karma)?Nebo Indické Védy?Taky se řadím mezi idealisty,Kristovo učení však odmítám,jsem proto odsouzeníhodný?Co svobodná vůle?A pak Bible - mezi hromadou "blábolů" a rodokmenů lze opravdu najít velmi zajímavé myšlenky,jde o to "jak" tuto knihu člověk čte a proč ji čte.Tak je také napsána,dle mého názoru úmyslně.
Dopustil tedy Bůh,aby byla sepsána kniha,která se dostane do rukou miliardám lidí,kterými bude zcela nepochopena?A aby tyto miliardy lidí mohlo několik "zloduchů" pomocí této knihy ovládat?Nebo je to celé jen snůška blábolů?
Na závěr jeden dotaz,jestli se neurazíš.Nehlásíš se náhodou k odnoži Křesťanství zvané Křesťanské Společenství(KS) vedené panem Danem Drápalem???
Teď moc nerozumím, mám odpovědět na všechny tvoje otázky nebo byly jen řečnické? .....
S Křesťanským společenstvím sem neměl tu čest se setkat.
O tom, že idealismus jako takový existoval dávno před Ježíšovým životem asi nebude sporu. Mít ideály je lidem vlastní odjakživa a je mi upřímně líto lidí, kteří žádné ideály nemají.
Proč myslíš že je Písmo miliardám lidí nepochopitelný? Ber to tak, že to není kniha jako Harry Potter a a ni se tak nedá číst. Stejně tak se nedá číst jako matemat.fyzikální tabulky ani abeceda. Pokud budeš číst poslední ekumenický překlad, nechápu čemu bys tam nerozuměl.
Víš dobře, že prakticky všechno bylo na Zemi zneužito ke zlu, Písmo se tomu rozhodně nevyhnulo. Léky - léčí i vyrobený drogy z nich zabíjejí a ničí lidský životy, technika - pomáhá lidem i v podobě zbraní zabíjí, atomová energie - elektrárny a atomový bomby. Proč myslíš že by zrovna křesťanský učení toho mělo být ušetřeno?
Proč bys měl být odsouzeníhodný pokud odmítáš Kristovo učení? On nikdy neřekl, že ty co ho odmítnou upálí nebo zavře do pekla ... to je výmysl lidí. On říkal parafrázuji: "ten kdo mě odmítne a zavrhne, až budou moji přátelé vzkříšeni a budou mít se mnou podíl na novém světě, ti kteří mě odmítli to uvidí ale zvolili si sami smrt." Je potřeba k tomu dodat, že na jiném místě ke stejnému tématu říká: "přišel jsem aby všichni byli zachráněni" neboli nikoho předem nezavrhuje, záleží to na každým z nás co si zvolí. Bez nucení, bez násilí, svobodná volba. To co bys teď mohl začít vyčítat středověké metody, jsou vklady lidí jak už jsme o tom mluvili.
Dovedu pochopit, že někdo vsadí na jiného "koně". Někdo na východní učení a reinkarnace, někdo nachází ideály v science fiction, někdo v moderní technice, někdo nemá žádné ideály .... každého věc. Teď určitě nerozsoudíme, kdo má pravdu. To se prostě jednou ukáže. Stejně tak bych mohl omílat pořád dokola, že lidi sou tupá stvoření, co soustavně pracují na svým zničení. Naopak, fandím vědcům aby našli léky na rakovinu, aby se vyřešily problémy s oteplováním planety, aby gen. inženýři vymysleli jak změnit geny a vyléčit genet. způsobené nemoci. Nicméně mám svůj ideál dokonalýho světa a mám rád Kristovo učení.
Řekl bych, že i na tobě je vidět spousta předsudků a domněnek, který ani možná nejsou pravda. Pořád v nás zůstává ten bolševický pohled na idealismus ... jako na něco, co je dobrý akorát pro blázny. Já si to nemyslím, život a svět bez ideálů je svět pro mě hodně špatně stravitelný. Ostatně Ježíš říkal: "moje učení budou mít lidé za bláznovství", tedy nic nového |
Rimsy: virtuální světy. |
|
|
|
Isac
Moderator
2433 Posts |
|
|
Murdy
New Member
285 Posts |
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 22/07/2007 : 23:27:49
|
| je skoda ze jsme se od konstruktivni diskuse o skodlivosti nabozenstvi, cirkve a viry v nesmysly odklonili k takovym ptakovinam |
lastfm |
Edited by - Rashaverak on 22/07/2007 23:28:01 |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 23/07/2007 : 00:06:24
|
quote:
Originally posted by Rashaverak
je skoda ze jsme se od konstruktivni diskuse o skodlivosti nabozenstvi, cirkve a viry v nesmysly odklonili k takovym ptakovinam
Ja porad cekam na alespon nejakou reakci na par mych prispevku. Bohuzel to vypada, ze se opozice z nejakych me neznamych duvodu vytratila.
Asi jsem teda vyhral ten internet nebo co.
(skryte +1) |
Edited by - Gurrshael on 23/07/2007 00:06:53 |
|
|
|
Firian
Average Member
1047 Posts |
Posted - 23/07/2007 : 12:39:31
|
Promiň Gurrshi, nechtěl jsem tě odbýt nějakou stručnou bagatelizující odpovědí, ale zároveň se mi nechtělo trávit další kus času z mé dovolené klábosením na Imperiu. Tak snad někdy příště, až zas nebudu mít opravdu co dělat =)
+1 |
WoW EU *Drak'Thul* Firun (Druid), *Darkspear* Firun (Shaman), *Thunderhorn* Milagros (Gnome Mage)
Anarchy Online *RK1* Firian (200 Fixer), Firian2 (216/10 Bureaucrat), Firian3 (60 Doctor), Firian4 (215/13 Shade), Milagros (217/15 Engineer), Firun (217/18 Enforcer) | *RK2* Milagros (120 Adv)
|
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 23/07/2007 : 13:34:30
|
Zklamal jsi nas  |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 23/07/2007 : 13:44:53
|
gurshi ja vim jak oni mysli tak ti odpovim jakoby za ne ....
quote:
Poslouchá se to pěkně, to jo. Lidi jsou výjmeční, lepší než všechno ostatní ... jenže z hlediska stavby organismu a centrální nervové soustavy nejsou nijak výjmeční. Podobný "dar svobodné vůle" mají i ostatní organismy. Ale chápu, že se s touhle "obyčejností" špatně smiřuje. Pochopit, že slunce taky neobíhá kolem země a že země není něco extra, trvalo křesťanství taky celkem dlouho...
jsme vyjimecni neb nas stvoril buh dle obrazu sveho
quote:
Dobře, tohle mi vysvětli, protože já tu vidím celkem zásadní rozpor. Jsem neomylný bůh, vytvořím systém, který je od začátku dokonale nastaven, takže intervence nejsou potřeba. Nechám vše na "svobodné vůli lidí". Potom za nějakou neurčitou dobu pošlu na svět Ježíše, zjevuji se lidem, promlouvám k nim. Pomocí svatých lidí konám zázarky. To mi připadá jako intervence. Proč bych takto intervenoval, když je systém od začátku dokonale nastaven a intervence nejsou potřeba?
to vsechno jsou zkousky, neustale zkousi lidi a svadi je na zcesti aby tim upevnil jejich viru, takovy trenink
quote:
Princip učení funguje (nejen u lidí) na základě zpětné vazby. Tou se buduje zkušenost a na základě toho poté reaguješ v podobných případech. Sáhneš rukou na rozžhavená kamna => bolest tě přesvědčí, že si to příště sakra rozmyslíš. Uděláš něco prospěšného, pozitivní zpětná vazba ti zakóduje, že příště bude očekávaný výsledek podobný. Koneckonců, pořád máme v hlavě jen úžasně složitou neuronovou síť, která se takto učí.
Pokud po špatném skutku (vražda) neexistuje v současném životě žádná negativní zpětná vazba, ten člověk bude vraždit dál, protože z jeho pohledu s tím není asociováno nic negativního. Že se mu dostane poučení v dalším životě ... vážně? Já myslel, že lidé mají svobodnou vůli. Jak můžeš vědět, že ten dotyčný bude jistě v dalším životě potrestán, když to závisí na svobodné vůli všech ostatních a bůh nijak neintervenuje? Jak si toto "potrestání" spojí se špatným skutkem z předchozího života, když si ho nepamatuje? Tedy, já si žádný nepamatuji a ani neznám nikoho, kdo by si ho pamatoval...
Navíc je tu tradiční argument proti reinkarnaci - byly doby, kdy lidí bylo kolem 1 miliardy. Kde se vzalo těch dalších 5? Odkud se berou?
A hlavně - reinkarnace snad není součástí křesťanství, ne? Měl jsem za to, že po smrti je člověk rozřazen do nebe/pekla/někam mezi podle zásluh. To už neskýtá moc možností jak se napravit.
krestanstvi je o odpousteni, vecne zatraceni v pekle se s tim neslucuje proto reformni krestane uznavaji ze kdyz si hrisnik odsedi (oduvari) trest v pekle je poslan zpet na zem kde muze prokazat ze se polepsil. Proto take s kazdou dalsi generaci je to horsi a horsi a proto se blizi soudny den. Zvysujici se pocet lidi je vysvetlitelny velmi jednoduse. Co by to bylo za nebe bez telesne rozkose, no a jelikoz antikoncepce je zapovezena jsou ditka narozena v nebi sesilana dolu aby prosla vlastni zkouskou.
co se tyce otazky viny v dalsim zivote, tato je predana pomoci bozi vule
quote:
Jakákoliv ideologie, která se snaží zahrnovat globální chování lidí a snaží se být neměnnou, je v dnešní době neflexibilní a zpátečnická. To není problém jen křesťanství, ale na něm je to asi nejvíc vidět.
krestanstvi je velmi flexibilni jakakoliv forma reklamy je velmi brzy pouzita, napriklad internet jsme se my pravoverni naucili pouzivat velmi rychle a muzeme tak sirit nase myslenky rychlosti svateho blesku. |
lastfm |
Edited by - Rashaverak on 23/07/2007 13:45:07 |
|
|
|
Firian
Average Member
1047 Posts |
Posted - 24/07/2007 : 08:09:00
|
Rashi, tak teď jsi to fakt vystihl
Nicméně, jsi úplně mimo |
WoW EU *Drak'Thul* Firun (Druid), *Darkspear* Firun (Shaman), *Thunderhorn* Milagros (Gnome Mage)
Anarchy Online *RK1* Firian (200 Fixer), Firian2 (216/10 Bureaucrat), Firian3 (60 Doctor), Firian4 (215/13 Shade), Milagros (217/15 Engineer), Firun (217/18 Enforcer) | *RK2* Milagros (120 Adv)
|
Edited by - Firian on 24/07/2007 08:23:27 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Dopady náboženství ....oblíbené náboženství ve hře
New Topic
Printer Friendly
