| Author |
 Topic  |
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
 Posted - 08/02/2007 : 15:51:14
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
ale bez nových talentů (SotF:-3% crit, Mangle, Feral Switness +4% dodge)?
Tak to potom ani nemá cenu reagovat, protože je z toho blábol bez jakékoliv informační hodnoty.
Jestli nemuzes natalentovat tyhle talenty na levlu 60 tak reportuj GMku, pac mas zbugnuty char. Mne to totiz s druidem jde uplne bez problemu ;-) |
 |
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:56:20
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
Já si naopak myslím, že colldor to naprosto vystihnul. V tomhle ohledu dost kašlu na theorycraft, protože se naprosto všechno změnilo (equip, mechanics, souboje) a to co víme z dřívějška je na prd. A prozatímní zkušenosti z Karazhanu (aka první raid instance) ukazují že druid je na tom podobně jako warrior i přes ty vaše "doom and gloom" řeči. A to jsme zatím na začátku raidování a nikdo pořádně nic neví.
Kdyz si trosku proctes ten post, tak zjistis, ze se tu bavime o resto druidovi, kterej tak tak dolevlil na 70 a nasbiral po ceste co slo (napriklad porad pouziva warden staffku, kterou jsem s druidem vyhodil uz na levlu 60 diky dropu z HFC). Srovnavas ho s full prot warrem temer ve full t3...
Zkus hledat dal a najit neco o tom, jak se darilo druidum s nasbiranym equipem z 5 man lvl 70 instanci, ono je to pak trosku o necem jinem.
quote:
Originally posted by Gurrshael
A proč brát na raid prot wara? Protože toho člověka baví protwara hrát a protože jsme lidi a ne minmax guilda, která tě kvůli nějakým blbým 5% horší mitigace pošle doháje? Zamysli se nad tím.
Honestly speaking: Ty by ses rval na misto tanka v progress raidu s vedomim, ze nekdo vedle tebe to ustoji o poznani lepe? Ja teda rozhodne ne, prestoze by mi to treba pratelska atmosfera v raidu umoznila, citil bych se pak tak trochu jako kokot. |
|
|
|
Gorog
New Member
259 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:02:41
|
| Jako je to tedka strasne... uz pritom levelovani to pozoruju. Moba kterej je o 3levely mensi zabijim skoro minutu to je strasne- pritom kdyz jsem byl 60 jsem zabijel moba na 59-60 za 10sec. Jednou jsem trenoval fistu a proste nabeh tam druid ja sem chargnul a ten mob byl mrtvej proste a to nebylo jednou. Jo a s furry a arms to bude take spatne.. do 10tky se nedostanes a max do 25tky. Cokoli co ma armor je ted problem a nez tam nasolim 5 sunderu tak je mob stejne skoro mrtvej, dmg mam skoro stejnou jak na 60tce. Nikdy jsem nejak nenadaval na ty neustale nerfy ale ted je to hruza... |
Edited by - Gorog on 08/02/2007 16:06:14 |
|
|
|
Regnak
New Member
155 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:14:08
|
| prot warrum momentalne chybi hp, staci nabrat par BC itemu a situace je opet srovnana, jinak v end game instancich budou dle me opet na 90% tankovat warri a to proti, pac block > druid hp uz jen diky tomu, ze s aktivnim shield blockem neprojdou crushing hity(new.kazzak je dava za 11k jen pro orientaci), tim nechci nijak snizovat druida jako tanka, jiste je vetsina druidu rada, ze je po teto strance srovnatelna s warry a to je dobre,jestli druidovi rozumim bylo to tak pro medvedi formu zamysleno :D |
WoW Regnak <Narayah> troll rogue - retired
WoW Charity <Narayah> UD mage - retired
|
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:15:06
|
quote:
Originally posted by Rahman
Jestli nemuzes natalentovat tyhle talenty na levlu 60 tak reportuj GMku, pac mas zbugnuty char. Mne to totiz s druidem jde uplne bez problemu ;-)
Aha, takže používáš talent stromy a game mechanics vyladěné na level 70 ale jen na levelu 60, se starým equipem (byť top!), na starých instancích a pokoušíš se z toho vyvěštit jak to bude o 10 levelů později, v kompletně jiném equipu a v jiných encounterech. Good Luck.
quote:
Originally posted by Rahman
Kdyz si trosku proctes ten post, tak zjistis, ze se tu bavime o resto druidovi, kterej tak tak dolevlil na 70 a nasbiral po ceste co slo (napriklad porad pouziva warden staffku, kterou jsem s druidem vyhodil uz na levlu 60 diky dropu z HFC). Srovnavas ho s full prot warrem temer ve full t3...
Který? Ty tvoje mluví o levelu 60 s top equipem, takže asi těžko. Ten colldorův? To je jediný, ve kterém se mluví o healerovi. Ale nějak jsem z něho nepobral, že se bavíme o resto druidovi na 70ce s narychlo posbíraným equipem. Ostatně, však i já jsem s tank specem zrpavidla provozoval "vecnost stat v rohu a healovat pomalejm healem a rikat si jak spatnou classou rollnul pac ho to uz vubec neba.".
quote:
Zkus hledat dal a najit neco o tom, jak se darilo druidum s nasbiranym equipem z 5 man lvl 70 instanci, ono je to pak trosku o necem jinem.
A ty si jako myslíš, že tihle druidi tankují Maulgara / Karazhan? No tak to potěš koště.
quote:
Honestly speaking: Ty by ses rval na misto tanka v progress raidu s vedomim, ze nekdo vedle tebe to ustoji o poznani lepe? Ja teda rozhodne ne, prestoze by mi to treba pratelska atmosfera v raidu umoznila, citil bych se pak tak trochu jako kokot.
Co to je "o poznání lépe"? Tak lépe, že bych to já neutankoval? Tam bych se samozřejmě necpal. Viděl jsi mě snad, že bych se cpal někam, kde bych nebyl přesvědčený, že to ustojím?
Nebo jen o trošku lépe, že bych mohl být alternativou? Tam určitě. A nechal bych na posouzení RL, jestli mě tam vezme nebo ne. O tom to totiž je. |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:18:53
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by Rahman
Kdyz si trosku proctes ten post, tak zjistis, ze se tu bavime o resto druidovi, kterej tak tak dolevlil na 70 a nasbiral po ceste co slo (napriklad porad pouziva warden staffku, kterou jsem s druidem vyhodil uz na levlu 60 diky dropu z HFC). Srovnavas ho s full prot warrem temer ve full t3...
Který? Ty tvoje mluví o levelu 60 s top equipem, takže asi těžko. Ten colldorův? To je jediný, ve kterém se mluví o healerovi. Ale nějak jsem z něho nepobral, že se bavíme o resto druidovi na 70ce s narychlo posbíraným equipem. Ostatně, však i já jsem s tank specem zrpavidla provozoval "vecnost stat v rohu a healovat pomalejm healem a rikat si jak spatnou classou rollnul pac ho to uz vubec neba.".
quote:
Originally posted by Gurrshael
Btw, celkem zajímavý thread o Karazhanu:
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=73437658&sid=1
PS: 3k je za dverma ;-) |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:21:15
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
Co to je "o poznání lépe"? Tak lépe, že bych to já neutankoval? Tam bych se samozřejmě necpal. Viděl jsi mě snad, že bych se cpal někam, kde bych nebyl přesvědčený, že to ustojím?
Nebo jen o trošku lépe, že bych mohl být alternativou? Tam určitě. A nechal bych na posouzení RL, jestli mě tam vezme nebo ne. O tom to totiž je.
Utankovat zvladne ledasko ledasco. Ale je docela rozdil, jestli raid 10x wipne, protoze tank dostane po prvni minute boje dmg spike, ktery ho skoro zabije (coz minimalne vycucne healery z many, pokud ho vubec udrzej), nebo to projde v pohode a neklesne pod 40% za cely boj. |
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:23:50
|
| no u me to sou sakra tlusty dvere :) |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 16:45:07
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Gurrshael
Btw, celkem zajímavý thread o Karazhanu:
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=73437658&sid=1
PS: 3k je za dverma ;-)
Eh?
My previous tanking experience went as far tanking everything up to the Twin Emps (I was resto for all of Naxx).
At this point in TBC, I have something like 23k armor and 14k life. ~26% dodge, ~25% crit, ~1000 attack power, and about -4.8% crit reduction.
A tohle je jako druid co "resto druidovi, kterej tak tak dolevlil na 70 a nasbiral po ceste co slo (napriklad porad pouziva warden staffku, kterou jsem s druidem vyhodil uz na levlu 60 diky dropu z HFC)."?
No tak to potom jo. Feral druid co odtankoval všechno po Naxx, ve kterém pratkicky není žádný nový gear pro druida a warrior v T3 je jasně lepší, takže je opravdu lepší buď přestat raidovat, nebo specnout resto abych guildě alespoň nějak pomohl? Pochybuju, že leveloval jako resto a jeho equip je dost dobrý a rozhodně to není něco, co by posbíral jen tak mimochodem cestou.
Jestli narážíš na to. že vyměnil epiky za zelené quest itemy, tak je smutnou pravdou že jsou to jendy z nejlepších druidích tankovacích itemů:
http://www.thottbot.com/?i=59137
http://www.thottbot.com/?i=59244
http://www.thottbot.com/?i=57928
Opravdu nejsou "náhodně posbírané".
A k Wardence... za co jsi ji vyměnil? :) Za nějakou s imba +feral AP bez armoru? Tak to gratz, ale raději si nechám Wardenku, případně od levelu 64 tuhle: http://www.thottbot.com/?i=57217 a na levelu 70 Earthwarden.
Hm, do 3K daleko :) |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 17:00:18
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
A k Wardence... za co jsi ji vyměnil? :) Za nějakou s imba +feral AP bez armoru? Tak to gratz, ale raději si nechám Wardenku, případně od levelu 64 tuhle: http://www.thottbot.com/?i=57217 a na levelu 70 Earthwarden.
Hm, do 3K daleko :)
Jiste. Ono tech 30 do statu (dodge a crit za agi, ap za str, hromada stamky navrch) imho 180 armoru vyvazi. Na 70 ma 1 bod armoru ponekud mensi vyznam.
Jinak ja sem nekoukal jakej mel equip (ani nevim jestli tam nekde postnul link), jen jake s tim equipem mel staty tenhle druid a druidi, o kterych vim, ze slusnej equip maj. Nezanedbatelny rozdil v nekterych statech jaksi dava tusit, ze zrejme o dost slabsi equip ma ;-) |
|
|
|
Tazikus
Moderator
508 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 17:16:11
|
War bude moc zacit tankovat raidy az mu upravej hodnotu armoru. (klidne si do toho vrazim talenty, kdyz mi to neda posr.. 10procent, oproti druidovi kteremu treba jen plast da 2k armoru)
Na 60lvl jsem mel 63redukci dmg proti stejnemu lvl (19parry, 18dodge,30block). Ted mam 70lvl (13dodge,14parry,20block) (projite vsechny 5man instance) a v tankovacim mam 51,5redukci. Nevim jestli me tech 360dmg co blokuju nejak vytrhne. AP mam v tankovacim 1100, ale delam polovicni dmg proti druidovi a tim i vyrazne mensi agro gain. Tak nevim co si o tom myslet.
Rozhodne jsem na taknovani nezanevrel uvidime jak to pujde u Gruula a podobnych prasat co to sypou za 8k do plechu. |
Tazikus 70lvl Warrior - Drak´Thul@Immune(http://ctprofiles.net/2747128)
Tazi 60lvl Warrior - ER |
|
|
|
l0bos
New Member
133 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 17:39:05
|
Jeste hur na tom bude snad jen melee dps,kdyz tak koukam na ty popisy raidovych instanci tak na kazdy druhy radce je napsano no melee in range except MT! aoe dmg za 10k a vic.
Nedavno jsem koukal na dmg meter Nihilum jak dali Ghruul's Lair, melee nekde okolo 15tyho mista na prvnich mistech lock/mage obcas hunter. bleh |
Drak'Thul <Cursed Corpses> |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 17:50:22
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Gurrshael
A k Wardence... za co jsi ji vyměnil? :) Za nějakou s imba +feral AP bez armoru? Tak to gratz, ale raději si nechám Wardenku, případně od levelu 64 tuhle: http://www.thottbot.com/?i=57217 a na levelu 70 Earthwarden.
Hm, do 3K daleko :)
Jiste. Ono tech 30 do statu (dodge a crit za agi, ap za str, hromada stamky navrch) imho 180 armoru vyvazi. Na 70 ma 1 bod armoru ponekud mensi vyznam.
Jinak ja sem nekoukal jakej mel equip (ani nevim jestli tam nekde postnul link), jen jake s tim equipem mel staty tenhle druid a druidi, o kterych vim, ze slusnej equip maj. Nezanedbatelny rozdil v nekterych statech jaksi dava tusit, ze zrejme o dost slabsi equip ma ;-)
No jo, ale většina lidí, co tankovala má na wardence +25agi, takže mě nějaká nová s +30 agi a zato bez armoru fakt nevytrhne, protože enchant na ní fakt během levelování plácat nebudu.
Neříkám že v jeho equipu není místo k vylepšení, pár věcí by mohl vyměnit (však tam o tom i sám píše), ale opravdu má daleko k resto druidovi co jen tak tak doleveloval a cestou něco posbíral. |
|
|
|
JerzeeG
Moderator
4364 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 21:15:14
|
omg vy tu vygenerujete dennodenne 3 strany whinu o tankovani.. a to skraga nesere, cimz me pekne sere.. |
Jerzee <Mor do Kuli> |
|
|
|
joXerus
New Member
128 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 01:03:45
|
vy me jebete 
jel jsem zatim jen mesic s timto acc a mam wara 43 a ted toto - nevim jestli mam pokracovat a lvlit ho a na 7o nadavat co to mam za gimpa kterej nic nemuze nebo mam rovnou reroll
to je podelavka |
Deathmolda - full affli lock <SAC> Chromaggus realm
Joxadin - tankadin <SAC> Chromaggus realm |
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 07:25:39
|
Rahmane, pokud si vymenil wardenku za tu startovni kitty staffku na tankovani, tak si naprosto vedle. Myslel sem, ze do toho vidis krapet vic.
BTW libi se mi jak v kazdem druhem postu pises jak ma druid swipe a s maul+swipe spamem udrzis vsechno. Na lvlu 67 mam nejakych ubohych 15k armor a pokud do me nerezou moby kteri mi davaji cocku (boss, caster, tuhy meleek), a mlati do me obycejni melee tak je sakra problem s rage. Vzhledem k tomu, ze z maulu nemas rage (wow 5 rage po critu), prijdes o white hit, ze ktereho mas docela solidni rage gain a swipe ti sezere dalsich 15, myslis ze si tu rage vycucam z prstu?
Nerikam ze to nejde, pokud mi to crituje mam rage dost, ale pokud necrituju, podprumerny melee targety mi te rage moc neudelaji.
BTW postavil sem si tankovaci equip, ktery bych rad mel pred tankovanim tezsich instanci, 3 veci jsou z toho zelene, a vypada to, ze je nenahradim ani epicy z raid instanci. S timhle equipem bych mel byt nekde kolem 22k AC (ikdyz kdo vi ctprofiles jsou ted nejaky rozesrany) par veci je mozne nahradit raid epicy, ale zas takovy narust AC tam neni, takze nevim kde ten druid vzal 48k AC, mozna kdyby byly zobrazeny inspiration a imp. lay on hands, bylo by to jasne ;). |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 08:30:32
|
quote:
Originally posted by Little
BTW postavil sem si tankovaci equip, ktery bych rad mel pred tankovanim tezsich instanci, 3 veci jsou z toho zelene, a vypada to, ze je nenahradim ani epicy z raid instanci. S timhle equipem bych mel byt nekde kolem 22k AC (ikdyz kdo vi ctprofiles jsou ted nejaky rozesrany) par veci je mozne nahradit raid epicy, ale zas takovy narust AC tam neni, takze nevim kde ten druid vzal 48k AC, mozna kdyby byly zobrazeny inspiration a imp. lay on hands, bylo by to jasne ;).
vzal to z knizky v karazhanu mel na sobe dvakrat nastackovany
http://www.thottbot.com/?sp=30562 |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 08:35:33
|
quote:
Originally posted by Pertha
vzal to z knizky v karazhanu mel na sobe dvakrat nastackovany
http://www.thottbot.com/?sp=30562
haha a jo uz vidim ty resisty http://www.blackravens.net/wp-content/uploads/brumm.jpg
mno tak potom je to celkem jasne, pokud jeste dostal inspiration tak proc ne...rahmane mas pravdu, druidy by meli kvuli tomuhle nerfnout ;) |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
razorek
New Member
204 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 08:42:36
|
quote:
Originally posted by Little
quote:
Originally posted by Pertha
vzal to z knizky v karazhanu mel na sobe dvakrat nastackovany
http://www.thottbot.com/?sp=30562
haha a jo uz vidim ty resisty http://www.blackravens.net/wp-content/uploads/brumm.jpg
mno tak potom je to celkem jasne, pokud jeste dostal inspiration tak proc ne...rahmane mas pravdu, druidy by meli kvuli tomuhle nerfnout ;)
Photoshop |
Meder [] - Necromancer (AoC)
Shay [Rytiri Lva] - Fury/alchemist (sleeping EQ2)
Bucho [The Dale Vanguard] - Burglar (LOTRO)
Meder - Mage (inactive WoW)
Shay [Dread Return] - Priest (WoW)
Gankenstain [Dread Return] - Rogue (WoW) |
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 09:27:49
|
quote:
Originally posted by Little
BTW libi se mi jak v kazdem druhem postu pises jak ma druid swipe a s maul+swipe spamem udrzis vsechno. Na lvlu 67 mam nejakych ubohych 15k armor a pokud do me nerezou moby kteri mi davaji cocku (boss, caster, tuhy meleek), a mlati do me obycejni melee tak je sakra problem s rage. Vzhledem k tomu, ze z maulu nemas rage (wow 5 rage po critu), prijdes o white hit, ze ktereho mas docela solidni rage gain a swipe ti sezere dalsich 15, myslis ze si tu rage vycucam z prstu?
Nerikam ze to nejde, pokud mi to crituje mam rage dost, ale pokud necrituju, podprumerny melee targety mi te rage moc neudelaji.
a podle tebe war rage nepotrebuje vid :) |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 09:33:33
|
quote:
Originally posted by Eagle
a podle tebe war rage nepotrebuje vid :)
ehm napsal sem snad nekde neco takoveho? precti si to pekne jeste jednou zamysli se nad tim a pak napis smysluplny post |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
Edited by - Little on 09/02/2007 09:33:56 |
|
|
|
pan.filuta
New Member
145 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 09:39:14
|
quote:
Originally posted by Little
precti si to pekne jeste jednou zamysli se nad tim a pak napis smysluplny post
Přečti si na koho reaguješ a zamysli se nad tím, jestli je tvůj požadavek reálný |
|
|
|
Shemiramoth
Moderator
4339 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 09:45:37
|
quote:
Originally posted by JerzeeG
omg vy tu vygenerujete dennodenne 3 strany whinu o tankovani.. a to skraga nesere, cimz me pekne sere..
Offtopic: nejsem moderatorem tohoto fora, takze je mi to u prdele. |
- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%
|
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 09:52:39
|
quote:
Originally posted by Little
quote:
Originally posted by Eagle
a podle tebe war rage nepotrebuje vid :)
ehm napsal sem snad nekde neco takoveho? precti si to pekne jeste jednou zamysli se nad tim a pak napis smysluplny post
proc mam psat smysluplny post kdyz ty napises kravinu?
pises ze nemuzes delat agrospecky protoze nemas rage ... to nemuze jaksi nikdo takze pokud ty nemuzes delat swipe+maul tak war nhemzue delat cleave+heroic ... coz je to samy ... ale druid ma porad vetsi dmg takze porad ma vic rage i vetsi agro ... |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 10:21:35
|
quote:
Originally posted by Eagle
proc mam psat smysluplny post kdyz ty napises kravinu?
pises ze nemuzes delat agrospecky protoze nemas rage ... to nemuze jaksi nikdo takze pokud ty nemuzes delat swipe+maul tak war nhemzue delat cleave+heroic ... coz je to samy ... ale druid ma porad vetsi dmg takze porad ma vic rage i vetsi agro ...
cetl si vubec poslednich par stranek? reaguju tu na to jak rahman stale toci dokola ze swipe+maul staci na tankovani, a ja oponuju tim ze ne vzdy je na to rage tak nevim, proc sem pletes takovyhle kraviny. To, ze se da bez rage tankovat sem nikde nepsal
O tom, ze war ma revenge a sunder (+ prot war specky) si asi doted nevedel, protoze jinak bys nenapsal kravinu v podobe heroic+cleave
Je na case si uvedomit jakym zpusobem je koncipovany war na agro gain, a jak blizzard navrhl druida na agro gain. |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
joXerus
New Member
128 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 10:39:14
|
D!NG tak jak jak? ma war budoucnost nebo ho mam zahodit?  |
Deathmolda - full affli lock <SAC> Chromaggus realm
Joxadin - tankadin <SAC> Chromaggus realm |
|
|
|
brutus
Average Member
1833 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 10:39:18
|
quote:
Originally posted by Little
Je na case si uvedomit jakym zpusobem je koncipovany war na agro gain, a jak blizzard navrhl druida na agro gain.
Little: ty by sis mel uvedomit jednu zasadni vec - Eagle nevi nic, ale zato keca do vseho :D |
Darkness beyond twilight, Crimson beyond blood that flows, Buried in the stream of time is where your power grows, I pledge myself to conquer all the foes who stand, before the mighty gift bestowed in my unworthy hand, Let the fools who stand before me be destroyed, by the power you and I possess... DRAGON SLAVE! |
|
|
|
Colldor
Gimp
2165 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 10:41:24
|
quote:
Originally posted by joXerus
D!NG tak jak jak? ma war budoucnost nebo ho mam zahodit?
Warr budoucnost asi ma, ale s tou tvoji to bude asi blby...
Dalsi typek kteryho jsem popsal v tom svem delsim postu :) |
Colldor, Allerious, Turrin Bagalmon [UO - DP] (retired)
Colldor, Enforcer <CzA> [Anarchy Online] (retired)
Kremilek, Troll Warrior <Zdechliny> [WoW] (retired)
Colldor, Zealot <Skull> [WHO] (retired) |
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 10:56:49
|
quote:
Originally posted by Little
quote:
Originally posted by Eagle
proc mam psat smysluplny post kdyz ty napises kravinu?
pises ze nemuzes delat agrospecky protoze nemas rage ... to nemuze jaksi nikdo takze pokud ty nemuzes delat swipe+maul tak war nhemzue delat cleave+heroic ... coz je to samy ... ale druid ma porad vetsi dmg takze porad ma vic rage i vetsi agro ...
cetl si vubec poslednich par stranek? reaguju tu na to jak rahman stale toci dokola ze swipe+maul staci na tankovani, a ja oponuju tim ze ne vzdy je na to rage tak nevim, proc sem pletes takovyhle kraviny. To, ze se da bez rage tankovat sem nikde nepsal
O tom, ze war ma revenge a sunder (+ prot war specky) si asi doted nevedel, protoze jinak bys nenapsal kravinu v podobe heroic+cleave
Je na case si uvedomit jakym zpusobem je koncipovany war na agro gain, a jak blizzard navrhl druida na agro gain.
swipe+maule je to samy jako cleave+heroic ... proto jsem to napsal ...
druidovi to na tankovani stacit musi ... je to stejny jako u wara ... druid udela rage a pak udela specku ... war udela rage a pak udela specku ... je to uplne to samy ... navic druid ma vetsi dmg nez war takze ma vic rage ... akorat ti to mozna uniklo
sundery uz danvo na tankovani nestaci ... stoji to rage a agro co to dela je celkem maly ... v porovnani s tim co to delalo driv ... holt fixni hodnoa je fixni hodnota ... takze wari i druidi musi tankovat pres dmg ... a to jde druidovi proste lip |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 10:59:06
|
quote:
Originally posted by brutus
quote:
Originally posted by Little
Je na case si uvedomit jakym zpusobem je koncipovany war na agro gain, a jak blizzard navrhl druida na agro gain.
Little: ty by sis mel uvedomit jednu zasadni vec - Eagle nevi nic, ale zato keca do vseho :D
no ja vim furt vic nez ty kdy budes schopnej pochopit ... |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:05:21
|
quote:
Originally posted by Eagle
swipe+maule je to samy jako cleave+heroic
Kdyz sem precetl tohle, myslel sem ze radsi uz ani dal cist nebudu, to snad ani nemuzes myslet vazne...no nakonec sem se prekonal a docetl tvuj post dokonce
quote:
Originally posted by Eagle
... proto jsem to napsal ...
druidovi to na tankovani stacit musi ... je to stejny jako u wara ... druid udela rage a pak udela specku ... war udela rage a pak udela specku ... je to uplne to samy ... navic druid ma vetsi dmg nez war takze ma vic rage ... akorat ti to mozna uniklo
sundery uz danvo na tankovani nestaci ... stoji to rage a agro co to dela je celkem maly ... v porovnani s tim co to delalo driv ... holt fixni hodnoa je fixni hodnota ... takze wari i druidi musi tankovat pres dmg ... a to jde druidovi proste lip
coz je imo chyba v tvem usudku...
war JE navrzeny na tankovani pres fixni hodnoty, ma k tomu vice abilit, nikdy nebyl navrzeny k tomu delat agro pres dmg
druid byl pred patchem kdy zmenili threat koeficient maulu/swipeu navrzeny prave a jen na tankovani pres dmg, po patchi se to ale nijak nezmenilo, nekdo tomu rika nerf, ja tomu rikam boost v podobe o dost lepsi pozice pri tankovani v resist equipu
wara mam pouze na 60ce a v TBC sem s nim ani nebyl, nemuzu posoudit jestli se neco oproti predchazejicimu zmenilo, a war uz nema jako hlavni agro specku shieldslam s revenge doprovazenou sunderem (devastate nemam odzkouseny takze ho ani neuvadim, nerad bych se v nem mylil). Treba ted budou wari tankovat s 2,5k+ AP pomoci bloodthirstu a na posledni talenty v prot tree se vykaslou ;) (pro nechapave ... vtip) |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
Edited by - Little on 09/02/2007 11:07:31 |
|
|
|
NoX
Moderator
1051 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:07:23
|
quote:
Originally posted by Eagle
swipe+maule je to samy jako cleave+heroic ... proto jsem to napsal ...
V tom případě bych ti poradil, aby jsi už raději nic nepsal. |
Lišák
A20.00%, E80.00%, K46.67%, S53.33%
|
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:21:02
|
| ano war je navrzeny na tankovani pres fixni hodnoty ... ale kdyz spalim vsechnu rage na sundery tak to neda ani tolik rage autoattack za tu dobu ... v tom je ten problem prave a proto war ktery je navrzeny na tankovani pres fixni hodnoty musi tankovat pres dmg |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:23:14
|
quote:
Originally posted by Eagle
ano war je navrzeny na tankovani pres fixni hodnoty ... ale kdyz spalim vsechnu rage na sundery tak to neda ani tolik rage autoattack za tu dobu ... v tom je ten problem prave a proto war ktery je navrzeny na tankovani pres fixni hodnoty musi tankovat pres dmg
jestli na tankovani pouzivas jen sundery pak se asi nemame o cem bavit. Sunder je prima debuff pro meleeky, na tankovani jsou lepsi ability, sunder tam rves jen kdyz cekas na CD. |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:25:57
|
Eagle zkus mrknout sem: http://www.wowwiki.com/Formulas:Aggro
Ty hodnoty nebudou naprosto presny, nicmene orientacni hodnota je vic nez dostacujici. |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:31:42
|
Maul
Form: Bear Form / Dire Bear Form
Casting Time: Instant
Cost: 15 Rage
School: Feral
Target: Single Target
Range: 5 yards
Duration: Next attack
Cooldown: N/A
Increases the druid's next attack by 128 damage. 58lvl
agro - +207
pres talenty -5rage cost a +20%dmg
Heroic Strike
Cast Cost: 15 Rage
Cast Time: Instant (Next Melee)
Duration: Instant
School and Damage Type: Physical
Targets/Positioning: Single target/Front
Range: 5 yards (Melee)
Cooldown none
Stances: All
Increases melee damage by 157. 60lvl
agro +175
pres talenty -6rage cost
ted mi nekdo schvalne reknete co je lepsi?
|
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:34:06
|
quote:
Originally posted by Little
Eagle zkus mrknout sem: http://www.wowwiki.com/Formulas:Aggro
Ty hodnoty nebudou naprosto presny, nicmene orientacni hodnota je vic nez dostacujici.
ja little vim kam koukat jsem rad ze to vis taky ...
kdyz jsem v tnak equipu daval rany za 300crit tak byly ty hodnoty dobry ... ted kdyz davam rany za 600noncrit tak uz to proste nestaci |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 11:45:21
|
quote:
Originally posted by Eagle
ted mi nekdo schvalne reknete co je lepsi?
z jakeho pohledu? dmg? agro? dmg/rage? agro/rage?
tyhle dve specky je nesmysl porovnavat
u druida je to druha agro specka (ikdyz by mela byt prvni, ale neni), u wara je jen na paleni rage (aspon tomu tak driv bylo) |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:01:20
|
jak nesmysl vzdyt jsou skoro totozny :)
heroic je porad na paleni rage ... ale dela to tak 600 dmg coz je ve vysledky pres 1000 agra ... sunder dela 300 ze ...
revenge je asi nejlepsi v pomeru rage/agro protoze stoji jen 2 body (nic takovyho asi druid nema) a nejlepsi je shield slam ale zase jen kvuli dmg kterou dela ...
war proste ted musi tankovat pres dmg a na to je stavenej druid ...
devastate je spatnej vtip ... dmg to nedela ... agro to nedela ... na obnoveni sunderu je lepsi samotnej sunder (levnejsi a dela vic agra) |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
Edited by - Eagle on 09/02/2007 12:06:09 |
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:08:05
|
quote:
Originally posted by Eagle
jak nesmysl vzdyt jsou skoro totozny :)
heroic je porad na paleni rage ... ale dela to tak 600 dmg coz je ve vysledky pres 1000 agra ... sunder dela 300 ze ...
revenge je asi nejlepsi v pomeru rage/agro protoze stoji jen 2 body (nic takovyho asi druid nema) a nejlepsi je shield slam ale zase jen kvuli dmg kterou dela ...
war proste ted musi tankovat pres dmg a na to je stavenej druid ...
Nechapu proc sem tahas furt sunder, ten NENI primarni agro specka. Nejlepsi je shieldslam nasledovany revenge. Pokud se bavime o agru musis srovnavat tyhle ability.
Jeste si do toho zapomnel zapocitat to, ze druid ma pri kazdem critu gain 5 rage. A vzhledem k tomu ze druid v tank equipu ma 25-30% crit (ja mam ted v tank equipu 28,5 (edit: odhaduju presne to ted z hlavy nevim) ale pocitam, ze az vymenim equip asi pujdu trosku jeste dolu) tak te maul stoji jen 5 rage (driv byl s idolem crit maul za 2 rage, ale idol zmenili). |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
Edited by - Little on 09/02/2007 12:08:31 |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:12:32
|
quote:
Originally posted by Eagle
swipe+maule je to samy jako cleave+heroic ... proto jsem to napsal ...
Eagle, ty jsi fakt mimo. Jako vždy. |
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:15:59
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by Eagle
swipe+maule je to samy jako cleave+heroic ... proto jsem to napsal ...
Eagle, ty jsi fakt mimo. Jako vždy.
nebo ses mimo spis ty tyhle specky maji stejne vlastnosti ... proto je to to samy ... me je jasny ze podle tebe k sobe maji bliz pyroblast a bloodthirst ... |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:18:45
|
quote:
Originally posted by Eagle
nebo ses mimo spis ty tyhle specky maji stejne vlastnosti ... proto je to to samy ... me je jasny ze podle tebe k sobe maji bliz pyroblast a bloodthirst ...
Stale nechapes co se ti snazime vysvetlit?
Ty specky jsou stejne co do mechanismu (next attack/AE melee/rage cost atd) ale co se vyuzitelnosti u wara/druida tyce ohledne agra, kazda lezi uplne jinde. |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:24:33
|
quote:
Originally posted by Little
Stale nechapes co se ti snazime vysvetlit?
Ty specky jsou stejne co do mechanismu (next attack/AE melee/rage cost atd) ale co se vyuzitelnosti u wara/druida tyce ohledne agra, kazda lezi uplne jinde.
ale to ja chapu :) |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:25:06
|
quote:
Originally posted by Eagle
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by Eagle
swipe+maule je to samy jako cleave+heroic ... proto jsem to napsal ...
Eagle, ty jsi fakt mimo. Jako vždy.
nebo ses mimo spis ty tyhle specky maji stejne vlastnosti ... proto je to to samy ... me je jasny ze podle tebe k sobe maji bliz pyroblast a bloodthirst ...
No, koneckonců každé fórum má nějakého šaška. Koukám, že si tu pozici opravdu užíváš :) |
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 12:29:31
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by Eagle
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by Eagle
swipe+maule je to samy jako cleave+heroic ... proto jsem to napsal ...
Eagle, ty jsi fakt mimo. Jako vždy.
nebo ses mimo spis ty tyhle specky maji stejne vlastnosti ... proto je to to samy ... me je jasny ze podle tebe k sobe maji bliz pyroblast a bloodthirst ...
No, koneckonců každé fórum má nějakého šaška. Koukám, že si tu pozici opravdu užíváš :)
uzivam :) snazim se dosahnout kvalit rodiera ... ale nemam potrebne znalosti |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 13:55:22
|
Eagle ma pravdu v tom, ze pokud druid nema rage na spam maulu a swipu, tak zarucene ani warr nema rage na svoje aggro specky. Jedinou zasadnejsi vyhodu ma prot warr, ktery ma na revenge rage opravdu vzdycky (2 rage), jen revenge nemusi byt vzdycky k dispozici (po nerfu ratingama uz evasion neni co byvala).
Krom toho druid diky sve damagi prakticky kdykoliv uzivi swipe + autoattack. Mozna ne spam na global cooldownu (podle toho jak to crituje), ale rekneme kazde 3s swipe zcela spolehlive. A tohle samotne 100% staci na to, aby udrzel 3 moby proti healerovi, pricemz mu k tomu staci mackat 1 tlacitko. Pravda damage dealeri ho nejspis preagrujou (pokud se extremne hodne nekrotej), ale to warra v podobne situaci zarucene taky. |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 14:23:16
|
Tak at je tu taky neco pouzitelneho: Vyskytuji se tu dost zmatene nazory, jak je na tom warr s aggro abilitama, jestli je devastate na houby ci neni, a podobne.
Takze postupne:
1. Multi target aggro specky
- nerf demo shoutu bych bral jako fakt, nasel jsem to potvrzene od nekolika lidi na ofic forech. Znamena to, ze demo shout dela stejne aggro jako vzdycky, akorat se dana hodnota rozdeli mezi vsechny zasazene targety. Jinymi slovy, spamem demo shoutu uz warr neudrzi aggro ani proti renew. (To same se btw tyka i druida, jestli se nepletu).
- cleave. Cleave stoji zatracene hodne rage. Je to on next attack abilita, takze krom toho warr nevygeneruje rage utokem, kterym cleavuje. Zasahne 2 cile. Krom toho to vypada, ze innate aggro cleavu se rozdeli mezi tyto dva zasazene cile. Takze kdyz je opravdu hodne rage, nebo jede vylozene pouze 2 targety, tak asi ma smysl cleavovat. Zadne terno to ale urcite neni
- thunderclap. Funguje jen v battle stanci. Zasahne 4 moby, je to instant, ma cooldown, stoji 20 rage. Dela fyzickou damage, ktera se redukuje armorem. Ale pozor, jako perlicka se crit thunderclapu nebere z melee critu, ale ze spell critu. Damage thunderclapu vubec s nicim nescaluje. Aggro thunderclapu je ovlivnene snizenim aggra za battle stance (-20%), nicmene aggro thunderclapu se zrejme pocita jako 2.5x damage (zadny innate threat). Pokud ma cil na sobe absorb, je thunderclap k nicemu (coz swipe ostatne taky).
Zasadni bonus ovsem vyplyva z talentu improved thunderclap, ktery byl v nekterem z poslednich patchu nehorazne naboostovan. 3 bodovy talent, kazdy bod zvysuje damage, snizuje rage cost a zvysuje slow effect. 3/3 dela -3 ragecost (s focused rage je pak tc za 14 rage), dvojnasobnou damage a 20% slow effect. Zatim to jeste testuju, ale vypada to, ze improved thunderclap je must have pro prot warra, ktery to mysli vazne s tankovanim instanci. Neni to all-solver jako swipe, pac se neda spamovat (ma cooldown), musi se kvuli nemu stance dancovat (a pri tom prichazet o rage), pripadne zustavat v battle stanci a delat prd aggro. Nicemene ten 20% slow effect je zatracene peknej bonus, ktery po zahozeni Thunderfury do banky bude extremne znat.
2. Single target aggro specky.
- sunder armor
Problem sunderu je, ze nejvyssi rank sunderu, ktery budou pouzivat warriori na levlu 70, ma o 15% vyssi threat, nez sunder pouzivany na levlu 60. Zrejme si nekdo v Blizzardu myslel, ze damage damage dealeru vzrostla za tech 10 levlu o 15%.
Zasadni vyhoda sunderu oproti dosavanimu tankovani je focused rage. Rage cost se da stahnout na 9 rage (ja budu mit sunder asi za 10, na posledni bod nebudou talent pointy kvuliva imp thunderclapu). Sunder nema cooldown, krom toho snizuje armor cile (coz je opet relativni nerf. Armor na levlu 70 oproti levlu 60 vzrostl vic nez dvonjasobne, efekt sunderu vzrostl o par procent (nevim presne)). A v neposledni rade je to predpoklad k efektivnimu vyuzivani devastate.
- devastate. Po oprave v poslednim patchi uz vyssi ranky devastate nemaji nizsi innate threat. Nicmene vsechny ranky maji innate threat stejny, neroste to. S focused rage (kterou warr co ma devastate urcite ma), stoji 12 rage. Otazka tedy zni, je-li lepsi devastate, nebo sunder. Odpoved zavisi na: Poctu sunderu na mobovi, jakou zbran drzi warr v paratku (rychlou/pomalou), jake ma crit/hit/ap. Vychazi to tusim nejak tak, ze warr musi dat devastatem ranu aspon za 150, aby daval stejny threat, jako sunder. Jelikoz tfkem do nenasunderovaneho moba davam min a devastate stoji vic, tak ho za takovychle situaci nepouzivam. Do plne nasunderovaneho moba a idealne jeste pomalou zbrani je devastate >> sunder.
- revenge
u prot warra za 2 rage. Jedina nevyhoda je, ze revenge s nicim nescaluje (ani threat ani damage). I presto je to zdaleka nejlepsi aggro abilita co se pometu threat/rage tyce, a co se threat/time tyce, prevysi ji jen shield slam a pripadne devastate s hodne pomalou hodne drsnou zbrani (se soucasnym equipem to asi nehrozi).
- shield slam
2nd best hned po revengi. Best na initial aggro, best na prebirani aggra bez tauntu. Pouzit sunder misto shield slamu, kdyz je dost rage a shield slam je nabity, je velky nerf aggro outputu. Shield slam celkem slusne scaluje se shield block value na itemech.
- shield bash
Popravde nic moc abilita. Za 7 rage, dlouhy cooldown, mensi threat nez sunder (i s tim, ze da damage). Mozna by mohl byt zajimavy na daznutelne moby v kombinaci s novym heroic strikem, ale kdo vi. Interruptovani spellu se ale hodi vzdycky a prot warr by to mel delat vzdycky, kdyz ma moznost.
- heroic strike
Jde natalentovat na 9 rage cost, warr ovsem nedostane rage z utoku, kterym hskuje. Nescaluje s nicim, dava fixni damage a fixni threat. Zasadni vyhoda heroicu je, ze neni na global cooldownu. Rozhodne neni pravda, ze je to jen rage dump. Kdyz uz, tak je to kontrolovany rage dump ve chvili, kdy warr potrebuje vyplodit burst aggro (treba po pullu). Zajimava debata je heroic vs devastate (za predpokladu, ze neni rage na oboji), ale to kdyztak v jinem postu ;-)
Sunder vs devastate vs revenge vs shield slam ma jeste jeden zajimavy dusledek: Na raidech se budou muset dps warri naucit, ze moba sunderuji oni, ne prot warr. Sunderovanim moba se totiz prot warr dost silne gimpuje v aggro outputu, ktery je zrovna v prvnich par vterinach po naagrovani moba obvykle nejzasadnejsi. |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 14:27:19
|
| Ad sunder k nicemu: I kdyz warr pouziva kazdy cooldown na shield slam a revenge, porad ma mezitim dost casu. V tomhle case ma jen 2 pouzitelne moznosti, kterou specku pouzit: devastate, nebo sunder. Pri tankovani vicero mobu se soucasnymi zbranemi vychazi sunder lip. A krom toho je levnejsi. Takze sunder je mozna k nicemu, ale warrum nezbyva, nez ho stale pouzivat. |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 09/02/2007 : 14:32:10
|
A jeste je tu zajimava uvaha, zdali pouzivat rychlou, nebo pomalou zbran.
Zatim to vypada tak, ze prot warr by na tankovani mel mit obe (nonprot warr samozrejme co nejrychlejsi. Nema devastate, ktere by tezilo z pomale zbrane. Heroic strike je jednoznacne lepsi s rychlou zbrani (stoji min rage, da se pouzivat casteji).
Totez plati i pro prot warra, dokud se nedostane do situace, kdy ma moba s 5 sunderama a zajima ho jen ten mob. Za predpokladu, ze ma warr omezenou rage, je jednoznacne lepsi palit rage na devastate, nez na hs. I pres vyssi zakladni rage cost je devastate levnejsi nez hs, protoze je to instant attack a nezere rage z utoku. S pomalou zbrani do full sundered moba navic zarucene dela vetsi aggro, nez heroic.
Jedina nezodpovezena otazka tedy je, co pouzivat, kdyz ma warr mraky rage, ze nevi co s ni. Momentalne se mi to nechce pocitat, takze to mate za domaci ukol ;-) |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
WARRIOR BUILD
New Topic
New Poll
Printer Friendly