| Author |
 Topic  |
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
 Posted - 06/02/2007 : 12:52:36
|
quote:
Originally posted by Reyden
Rahman je maslo uwhinovany :)
Ale prd :)
Spam must flow!
BTW V MdK raidu samozrejme byla vetsina lidi s pvp specem. Par Gurrshu se ztrati a obcas se to i hodi mit nekoho s alternativnim equipem a specem. |
 |
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 13:00:24
|
quote:
Originally posted by Reyden
Rahman je maslo uwhinovany :)
To samozřejmě je, ale občas má i světlé chvilky :)
quote:
Originally posted by Rahman
Ale prd :)
Spam must flow!
BTW V MdK raidu samozrejme byla vetsina lidi s pvp specem. Par Gurrshu se ztrati a obcas se to i hodi mit nekoho s alternativnim equipem a specem.
Ztratí? Chtěl jsi říct vynikne, ne? :) |
Edited by - Gurrshael on 06/02/2007 13:01:51 |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 13:35:14
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
Edit: Ostatně zeptej se třeba tady rahmana, který byl jak v "HC" Zdechlinách, tak Immune jak to vidí on :)
byl sem jak v jeste mdk tak zdechlinach a rozdil byl jedinej cas :) ve zdechlinach se venovalo raidum mnohem vic casu a svyho casu to pro me bylo to co me bavilo , znovu bych to uz taky asi nedaval ty raidy na 5 hodin vice mene denne :)
ale na spec nebyl nikdy ve zdechlinach zadnej pozadavek , krom obcasnych sarkastickych poznamek, ale to je stejny vsude |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 15:14:54
|
quote:
Originally posted by Pertha
ale na spec nebyl nikdy ve zdechlinach zadnej pozadavek , krom obcasnych sarkastickych poznamek, ale to je stejny vsude
Ale jo, v dobach "rvani prgressu" nejake pozdavky dokonce i byly ;-) |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 15:26:42
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Pertha
ale na spec nebyl nikdy ve zdechlinach zadnej pozadavek , krom obcasnych sarkastickych poznamek, ale to je stejny vsude
Ale jo, v dobach "rvani prgressu" nejake pozdavky dokonce i byly ;-)
ze by sem tam v te dobe uz nehral ? :) mozny to je kdyz se rval progress v aq40 a zacatek naxxu tak se me nezda, ze by uplne kazdej shaman byl resto rogue combat dagger war def atd :) |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Grewen
New Member
126 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 15:36:05
|
quote:
Originally posted by Rahman
Ciste caster bosse blizzard jaksi nedela. Takze je sice fajn, ze jednou za 10s zvladnes odpalit kouzlo zpet (pokud o nem vis predem, vyjdes dobre s ragi a global cooldownem, nelagnes a tak), ale mezi tim porad dostavas cocku z melee utoku. I kdyby nahodou byl nekdy nekde boss postaveny na spell reflectu, tak to muze tanknout jakykoliv warr, nepotrebujes na to celou dobu tahat v raidu prot gimpa.
Rozdil v redukci spell damage druid vs prot warr je 26% ve prospech warra (def stance a talent). Rozdil v hp druid vs warr je zhruba 45% ve prospech druida (23% bonus na stmku a 25% bonus z medveda pro druida vs 5% talent na stamku u warra). Jinymi slovy warr by musel dostavat cocku skoro ciste kouzlama a musel by ji dostavat tolik, aby healerum akutne dochazela mana, jinak vyjde druid lip.
mno napada me treba murmur (posledni bossak shadow labyrinthu), tam tank dostava nejvetsi cocku kouzlama (nebo to aspon nas tank a healer tvrdili:) ). kdyz daji takovyho bossaka do 5men, tak bych se divil kdyby neco takovyho nesoupli i do raidu
u toho rozdilu HP wara a druida je ten rozdil o neco mensi. druid nemuze pit heal potiony pri fightu a nema last stand/shieldwall/fear. imo kazdej z tech dvou ma neco do sebe |
|
|
|
JerzeeG
Moderator
4364 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 18:00:08
|
quote:
Originally posted by MegaDeath
zalozil sem si shamana, zkousim s nim DW a zatim se mi zda vyrazne silnejsi nez warrior (co se dmg tyce), jediny kde ztraci jsou AoE - proste nema cleave ani WW, ale single target je hodne hustej...
na kazdy zbrani WF ktery mu dava 2 extra hity s vyraznym AP bonusem
flurry jako warr
10% weapon dmg z talentu
WF je specialni utok (zluta dmg) takze to ovlivnuje miss chance a glancingy
stormstrike je instantni utok kterej zautoci obema zbranema najednou, to warr nema vubec. Stoji hooodne malo many - neda se srovnavat s cenou instantu u warra, shaman neceka na rage nikdy, jeden mana potion vam staci bohate na hodinu SS ;)
pokud chce DPS jeste zvetsit, ma kazdejch 6sec earthshock (s 20% dmg bonusem za SS)
to sou asi tak vsechny vyhody co me napadaj, nevyhoda je jedna - agro, na tom je jen o 5% lip nez warrior, ale zase vyrazne vyssi dmg z nej dela mrtvolu 
neni WF nahodou od patche bonusova dmg rovnajici se dvema extra utokum s APbonusem namisto drivejsich skutecnych dvou utoku ? |
Jerzee <Mor do Kuli> |
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 18:13:16
|
quote:
Originally posted by Grewen
quote:
Originally posted by Rahman
Ciste caster bosse blizzard jaksi nedela. Takze je sice fajn, ze jednou za 10s zvladnes odpalit kouzlo zpet (pokud o nem vis predem, vyjdes dobre s ragi a global cooldownem, nelagnes a tak), ale mezi tim porad dostavas cocku z melee utoku. I kdyby nahodou byl nekdy nekde boss postaveny na spell reflectu, tak to muze tanknout jakykoliv warr, nepotrebujes na to celou dobu tahat v raidu prot gimpa.
Rozdil v redukci spell damage druid vs prot warr je 26% ve prospech warra (def stance a talent). Rozdil v hp druid vs warr je zhruba 45% ve prospech druida (23% bonus na stmku a 25% bonus z medveda pro druida vs 5% talent na stamku u warra). Jinymi slovy warr by musel dostavat cocku skoro ciste kouzlama a musel by ji dostavat tolik, aby healerum akutne dochazela mana, jinak vyjde druid lip.
mno napada me treba murmur (posledni bossak shadow labyrinthu), tam tank dostava nejvetsi cocku kouzlama (nebo to aspon nas tank a healer tvrdili:) ). kdyz daji takovyho bossaka do 5men, tak bych se divil kdyby neco takovyho nesoupli i do raidu
u toho rozdilu HP wara a druida je ten rozdil o neco mensi. druid nemuze pit heal potiony pri fightu a nema last stand/shieldwall/fear. imo kazdej z tech dvou ma neco do sebe
last stand ani shieldwall nepotrebuje protoze i kdyz to war pouzije tak je na tom porad hur :) |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 18:19:09
|
quote:
Originally posted by Eagle
quote:
Originally posted by Grewen
quote:
Originally posted by Rahman
Ciste caster bosse blizzard jaksi nedela. Takze je sice fajn, ze jednou za 10s zvladnes odpalit kouzlo zpet (pokud o nem vis predem, vyjdes dobre s ragi a global cooldownem, nelagnes a tak), ale mezi tim porad dostavas cocku z melee utoku. I kdyby nahodou byl nekdy nekde boss postaveny na spell reflectu, tak to muze tanknout jakykoliv warr, nepotrebujes na to celou dobu tahat v raidu prot gimpa.
Rozdil v redukci spell damage druid vs prot warr je 26% ve prospech warra (def stance a talent). Rozdil v hp druid vs warr je zhruba 45% ve prospech druida (23% bonus na stmku a 25% bonus z medveda pro druida vs 5% talent na stamku u warra). Jinymi slovy warr by musel dostavat cocku skoro ciste kouzlama a musel by ji dostavat tolik, aby healerum akutne dochazela mana, jinak vyjde druid lip.
mno napada me treba murmur (posledni bossak shadow labyrinthu), tam tank dostava nejvetsi cocku kouzlama (nebo to aspon nas tank a healer tvrdili:) ). kdyz daji takovyho bossaka do 5men, tak bych se divil kdyby neco takovyho nesoupli i do raidu
u toho rozdilu HP wara a druida je ten rozdil o neco mensi. druid nemuze pit heal potiony pri fightu a nema last stand/shieldwall/fear. imo kazdej z tech dvou ma neco do sebe
last stand ani shieldwall nepotrebuje protoze i kdyz to war pouzije tak je na tom porad hur :)
Mno warr se shieldwallem je porad krapet lepsi tank nez druid (boost dr00ds omg!), ale s tim last standem mas pravdu, tim warr tak akorat srovna hp druida... |
|
|
|
Rakhen
Junior Member
917 Posts |
Posted - 06/02/2007 : 18:19:58
|
quote:
Originally posted by Pertha
ze by sem tam v te dobe uz nehral ? :) mozny to je kdyz se rval progress v aq40 a zacatek naxxu tak se me nezda, ze by uplne kazdej shaman byl resto rogue combat dagger war def atd :)
I ty vtipálku, a k čemu by ti v tom naxxu bylo pre2.0 8 protekčních warů? Zvlášť když se na většinu bossů brali fury waři jako DPS a ne jako tanci... tedy pravda, na 4h ano, tam 8 prot warů bylo dobré hlavně kvůli imp. tauntu a threatu po dbl rezist ale to byl taky jedinej encounter. Všude jinde byl potřeba 1-2 protwaři. |
Edited by - Rakhen on 06/02/2007 22:30:48 |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 12:22:59
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Rakhen
quote:
Originally posted by Rahman
... pripadne oba mohou drzet neomezene mnoho mobu demo shoutem za predpokladu, ze dostavaji rozumne malou damage. To je ovsem za cenu spamovani shoutu, takze aggro na main target je pak pouze z autoattacku.
So 2006... no a dost bylo theorycraftu, threat všech warovských i toho jednoho druidího shoutu se dělí počtem targetů. Čili pokud to dělá 90 threatu na 1 moba tak na 10 mobů to dělá na každého 9 mobů. V aktuálním stavu s tím udržíš na 5+ mobech aggro tak možná v případě že jako healera počítáš bloodthirst a crusader procy... zkus si tohle někdy v manatombs a zjistíš že ani na 4 targety to nefunguje.
Timhle ses si jistej? Nejak jsem to v zadnych patch notes nezaznamenal (nekde tusim bylo neco o snizeni threatu z battle shoutu, ale ze by se to tykalo i demo shoutu a jeste navic takhle, to jsem si vazne nejak nevsim...).
Nejake zminky jsem na oficielnich forech nasel, ale nic konkretniho. Kazdopadne pokud je to pravda, tak to nepotesi, a to tak ze fest. |
|
|
|
Seth
Senior Member
2564 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 15:17:41
|
| 2Rahman: proc quotujes sam sebe? |
Seth
Forgotten
bo=protoze!
|
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 15:31:17
|
quote:
Originally posted by Seth
2Rahman: proc quotujes sam sebe?
rahman ma uz dopredu pripravenou celou konverzaci a vy mu to ztezujete ze pomalu odpovidate .. tak si musi pomahat sam :) |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 15:51:31
|
quote:
Originally posted by Seth
2Rahman: proc quotujes sam sebe?
Asi zapomněl přelogovat :) |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 16:19:53
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Rakhen
quote:
Originally posted by Rahman
... pripadne oba mohou drzet neomezene mnoho mobu demo shoutem za predpokladu, ze dostavaji rozumne malou damage. To je ovsem za cenu spamovani shoutu, takze aggro na main target je pak pouze z autoattacku.
So 2006... no a dost bylo theorycraftu, threat všech warovských i toho jednoho druidího shoutu se dělí počtem targetů. Čili pokud to dělá 90 threatu na 1 moba tak na 10 mobů to dělá na každého 9 mobů. V aktuálním stavu s tím udržíš na 5+ mobech aggro tak možná v případě že jako healera počítáš bloodthirst a crusader procy... zkus si tohle někdy v manatombs a zjistíš že ani na 4 targety to nefunguje.
Timhle ses si jistej? Nejak jsem to v zadnych patch notes nezaznamenal (nekde tusim bylo neco o snizeni threatu z battle shoutu, ale ze by se to tykalo i demo shoutu a jeste navic takhle, to jsem si vazne nejak nevsim...).
Nejake zminky jsem na oficielnich forech nasel, ale nic konkretniho. Kazdopadne pokud je to pravda, tak to nepotesi, a to tak ze fest.
Kazdopadne uz jsem o tom nasel delsi a podrobnejsi diskusi a par nezavislych postu od lidi, kteri tvrdi, ze to skutecne testovali. Takze bych tomu pomalu i zacal verit....
Mno aspon mame dalsi zarez v nerfblocku warru... |
|
|
|
Colldor
Gimp
2165 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 16:27:56
|
|
Colldor, Allerious, Turrin Bagalmon [UO - DP] (retired)
Colldor, Enforcer <CzA> [Anarchy Online] (retired)
Kremilek, Troll Warrior <Zdechliny> [WoW] (retired)
Colldor, Zealot <Skull> [WHO] (retired) |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
|
|
Rakhen
Junior Member
917 Posts |
Posted - 07/02/2007 : 23:44:44
|
quote:
Originally posted by celdric
quote:
Originally posted by Gurrshael
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=71753348&sid=1&pageNo=1
Nerf druids! :-P
tak ze bych prece jen prehodnotil svoji class a ozivil sveho lvl 38 wara? :-D
nene zustanu u druida a az me to prestane bavit tak paladinka :-D
Zajímavý že píše že měl "enrage a deathwish" ale ten build na to moc nevypadá :) No každopádně já v tankovacím enrage neměl moc často. |
|
|
|
Jedi_Knight
Average Member
1690 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 00:40:51
|
| A už tu někomu z vás hrdinů odtankoval instanci pala? |
[Ianek][Paladin][Burning Blade][World of Warcraft]
Je rozdíl mezi tím znát cestu a kráčet po ní. - Morfeus |
|
|
|
Quizee
New Member
199 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 00:54:38
|
| ne |
Mondragon -TTH- SOLD
Member of international guild A'a Netjer
Stygian Ranger incoming
|
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 07:42:36
|
quote:
Originally posted by Rakhen
Zajímavý že píše že měl "enrage a deathwish" ale ten build na to moc nevypadá :) No každopádně já v tankovacím enrage neměl moc často.
no u techhle testu jde stejne povetsinou o dosazitelne extremy s urcitym "dostupnym" equipem... samozrejme logicky vim, ze nedava kazdej war SSkem za 4k ;-) ale rekneme crity kolem 2k by v tankovacim uz mohli bejt (rekneme...)... coz je o trosilinku vic nez muj soucasny max. manglecrit v dps gearu v medvedovi (povazuju se za prumerneho medveda)... |
no mmo
|
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 11:28:22
|
quote:
Originally posted by celdric
quote:
Originally posted by Rakhen
Zajímavý že píše že měl "enrage a deathwish" ale ten build na to moc nevypadá :) No každopádně já v tankovacím enrage neměl moc často.
no u techhle testu jde stejne povetsinou o dosazitelne extremy s urcitym "dostupnym" equipem... samozrejme logicky vim, ze nedava kazdej war SSkem za 4k ;-) ale rekneme crity kolem 2k by v tankovacim uz mohli bejt (rekneme...)... coz je o trosilinku vic nez muj soucasny max. manglecrit v dps gearu v medvedovi (povazuju se za prumerneho medveda)...
Nemohli. To co pise ze ma za build (a ani jsem prilis nezkoumal, jestli to neni nesmysl), je postavene prave jen na damage critem a shield slamem. Zadny soudny prot warr nebude svou damage pri tankovani stavet na critu proste proto, ze tankovaci gear obecne nema agi a crit rating. Tudiz takovyhle build krom flexovani nad 4k critem (kdyz to vsechno vyjde), nema nejmensi vyznam. S lvl 61 druidem v homo equipu crituju manglem asi o 20% vic nez s 67 warrem shieldslam crit v t2/t3 equipu. Nemluve o tom, ze medved ma pres 25% crit, war neco kolem 10%. |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 11:31:07
|
Kdyz uz chcete nerfovat ty druidy...
http://forums.gk-guild.com/photos/gatekeepers/images/12141/original.aspx
quote:
raid buffy / normalni potiony / titans flasku / totemy / agi food, nic vic - a 45% dodge a nejakych 80 defense + dalsich 80 defense z talentu je vic nez ma ted jakejkoliv warrior v soucasnym gearu (koneckoncu to je duvod proc sem to tankoval ja a ne warrior)
|
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 11:54:32
|
| Ty woe Rahmane ty bys mel delat pro nejakou lobby office :) |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 12:55:44
|
quote:
Originally posted by Rahman
Kdyz uz chcete nerfovat ty druidy...
http://forums.gk-guild.com/photos/gatekeepers/images/12141/original.aspx
quote:
raid buffy / normalni potiony / titans flasku / totemy / agi food, nic vic - a 45% dodge a nejakych 80 defense + dalsich 80 defense z talentu je vic nez ma ted jakejkoliv warrior v soucasnym gearu (koneckoncu to je duvod proc sem to tankoval ja a ne warrior)
Taky bych chtěl 80 defense z talentů. Jen asi hraju jiného druida :)
Zomg nref durids!! They can liek tank now!11
Asi jsem měl taky celý minulý rok každý druhý den whinovat, aby warriora nerfli, že s ním nejsem srovnatelný tank - vypadá to totiž, že je to ohromná zábava :) |
|
|
|
Little
Moderator
2901 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 12:59:27
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
Taky bych chtěl 80 defense z talentů. Jen asi hraju jiného druida :)
Zomg nref durids!! They can liek tank now!11
Asi jsem měl taky celý minulý rok každý druhý den whinovat, aby warriora nerfli, že s ním nejsem srovnatelný tank - vypadá to totiž, že je to ohromná zábava :)
Ve skutecnosti mas z talentu 75 def co se critu tyce, ne co se missu a dodge tyce a parry s blokem nemas vubec :) |
"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
|
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 13:22:52
|
| Mno nevim jak vy, ale ja bych tribodoby talent na -3% sance ze dostanu crit a +3% ke vsem atributum za petibodovy talent na +20 def menil z fleku a jeste bych neco pridal, at nezeru... |
|
|
|
M.C warior
Moderator
1073 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 13:29:56
|
Prostoducha otazka 
Kdo je teda nakonec lepsi tank, druid nebo warior ? :)
Doplnujici otazka
Proč ?
Tyhle duchaproste otazky pokladam co by mag, sledujici tenhle topic, ktery by rad po cca trech dnech sledovani tehle diskuze, dosel k nejakemu vysledku.
Za sebe musim rict, ze bych urcite radsi hral druida, ktery ma vic moznosti jak se vyblbnout, muze hrat jako roguna v kocce, jako war v medovi a jako healer v krave + ponorka a letadlo. Nevim jak moc pripomina castera v tom ptakopiskovi ..Moonkin form ? :)
|
https://www.facebook.com/esqgame |
Edited by - M.C warior on 08/02/2007 13:31:18 |
|
|
|
Seth
Senior Member
2564 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 13:35:53
|
| radeji no commnent na tohle, nema to smysl |
Seth
Forgotten
bo=protoze!
|
|
|
|
beldor5
Average Member
1144 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 13:57:31
|
| imho to se snad ukaze pozdeji,protoze ja ac jsem v TBC byl uz cca 70+ instanci tak si pamatuju jenom 1 kdy sme meli tanka druida (/wave kamenik)... asi jsou ty sfine op nekde zalezly |
.....
http://volby.kategorie.cz/ |
|
|
|
Azkaban
Moderator
1990 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:00:04
|
quote:
Originally posted by M.C warior
[ ptakopiskovi ..Moonkin form ? :)
Řeknu ti to takhle, kdybych si měl vybrat zda hrát wara nebo druida tak bych koukal na to jaká je poptávka po charech. Sám z vlastní zkušenosti vím to, že warů je tři prdele. Zatímco druidů zas tolik není. U druida je obrovská výhoda jeho variabilita. Neřeknu ti jestli je lepší tank nebo ne, ale řeknu ti, že tím jak je variabilní by tě mohl více bavit než například war kde je jeho úloha jasně daná.
PS: Hraj co tě baví a kašli na kalkulace jinak tomu propadneš a dopadneš jako zdejší respondenti :))) |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:07:32
|
quote:
Originally posted by Rahman
Mno nevim jak vy, ale ja bych tribodoby talent na -3% sance ze dostanu crit a +3% ke vsem atributum za petibodovy talent na +20 def menil z fleku a jeste bych neco pridal, at nezeru...
Já to taky říkám furt, ty druidy by měli zfleku nerfnout. Po jednom měsíci levelování přeci musí být všem naprosto jasné, že jsou v endgame contentu overpowered. Ostatně, důležité přeci je, aby při levelování, které je tak podstatnou částí WoW, bylo všechno vybalancované. To je totiž věc, při které budou všichni trávit nejvíce času.
+1 |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:26:58
|
quote:
Originally posted by M.C warior
Prostoducha otazka
Kdo je teda nakonec lepsi tank, druid nebo warior ? :)
Tahle otazka ma 2 casti.
1. Kdo dela vetsi aggro
2. Kdo ma lepsi mitigaci damage (a vetsi rezistenci na damage spike)
Aktualne muzu odpovedet jen na druhou otazku a jen co se tyce levlu 60, na prvni otazku jen co se tyce tankovani 5 man instanci.
Na levlu 60 s top gearem Druid >> warr v mitigaci damage (ve vsech smerech).
Na levlu 60 Druid > warr v tankovani packu v 5 man instancich (ale zrejme to neni az tak strasny rozdil, jak si vsichni myslej ;-))
Jak to je a bude na levlu 70 lze jen tezko rict.
quote:
Originally posted by M.C warior
Doplnujici otazka
Proč ?
Proc je druid (na levlu 60) lepsi na drzeni aggra v 5 man instanich?
Protoze ma vetsi damage output z autoattacku (vic aggra a vic rage) a swipe. Spam maulu a swipe resi bez jakekoliv namahy problem tankovani 3 mobu. Tataz technika dost pomaha i pri tankovani vicero mobu.
Warr bude zrejme v pomerne tesnem zavesu, pokud zase zacne pouzivat (a efektivni pouzivat) natalentovany thunderclap (yet to be tested).
Mitigace damage: Druid se na levlu 60 v pohode dostane na armor cap (75% redukce). Warr v rozumnem tankovacim equipu bez exra buffu se dostane zhruba na 62% redukce.
Pro ilustraci: z rany za 1k dostane druid 250, warr 380, po redukci za def stance 342. Tzn warr dostane o 37% vetsi ranu. S full raid buffama vcetne greater stoneshield potu, pripadne s procnutou inspiration neni ten rozdil tak velky (druid vys jit nemuze, 75% je cap).
Pokud se nebavime o raid bossech, muze se jeste docela hodne zapocitat absolutni snizeni damage za shield blcok (zhruba 250 blocked u lvl 60 warra, s naxx equipem asi i vic). U bossu co davaj rany za 6k je ale tech 250 vcelku nezajimavych...
Evasion: warr na 60 je nekde kolem 18% parry, 14% dodge. Tj 32% evasion. Neco malo prida chance to miss za def skill. Rekneme 4% (tady si nejsem vubec jistej), tj 36% total. S mym neequipnutym druidem jsem nekde na 25% dodge. Verim, ze top equipped druid se na 36% (dodge + miss) dostane taky.
Takze relativne srovnatelna evasion a warr dostava zhruba o 30% vetsi rany. Warr ma moznost redukovat sanci na crushingy shield blockem. Neni to stoprocentni, ale pomuze. Ruku do ohne za to nedam, ale crushing je tusim taky dvojnasobna damage. Tj druid dostane crushing za 500, warr ho spis nedostane a pokud ano, bude za 684. Druid ma krom toho radove tak o 20% vic hp (lvl 60 warrovsky tanking gear je preci jen trochu vic stamina friendly nez druidsky, jinak by ten rozdil byl mnohem vetsi). Takze druidovi klesne pri crushingu hp bar jen o neco malo (par procent) vic, nez warrovi, ktery dostane regular hit. Pokud warr ten crushing skutecne dostane, tak ouha (a dost mozna wipe).
Jedina oblast, kde warr teoreticky vychazi o neco lepe, je spell damage. Warr ma oproti druidovi 16% redukci spell damage (10% z def stancu, 6% z talentu). Jenze druid ma o 20% hp vic. Takze pokud nejde o to setrit manu healerum, tak druid je mene nachylny na smrt z damage spiku spellem.
Muj nazor je, ze pokud k zadne zmene v patchi nedojde, tak MT spoty v raidech budou pro druidy a prot warriori vymizej uplne (protoze prot warr ktery netankuje je v raidu jaksi naprd). Samozrejme nevim, jak je to s itemizaci na levlu 70 (nejakou predstavu mam z itemu z databaze, ale nic na cem by se dalo nejak solidne stavet). |
Edited by - Rahman on 08/02/2007 14:31:18 |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:28:30
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by Rahman
Mno nevim jak vy, ale ja bych tribodoby talent na -3% sance ze dostanu crit a +3% ke vsem atributum za petibodovy talent na +20 def menil z fleku a jeste bych neco pridal, at nezeru...
Já to taky říkám furt, ty druidy by měli zfleku nerfnout. Po jednom měsíci levelování přeci musí být všem naprosto jasné, že jsou v endgame contentu overpowered. Ostatně, důležité přeci je, aby při levelování, které je tak podstatnou částí WoW, bylo všechno vybalancované. To je totiž věc, při které budou všichni trávit nejvíce času.
+1
Levlovani nikoho netrapi, zkus neco jineho. Navic nejak nechapu souvislost s tim, co si quotnul :) |
|
|
|
M.C warior
Moderator
1073 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:29:40
|
quote:
Originally posted by Azkaban
PS: Hraj co tě baví a kašli na kalkulace jinak tomu propadneš a dopadneš jako zdejší respondenti :)))
Ja hraju co me bavi, hraju sveho frostg maga na 70. LvL .. to ze bych spis hral druida nez wara byl dodatek k otazce "Kdo je lepsi tank, druid, nebo warior" |
https://www.facebook.com/esqgame |
|
|
|
Eagle
Average Member
2225 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:32:08
|
| nejlepsi tank je samozrejme mag ... pres arcane explozi udrzi i pocetnou skupinu nepratel ... a pokud ho healeri neudrzi na zivu tak to prece neni problem tanka ze |
UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
|
Edited by - Eagle on 08/02/2007 14:32:51 |
|
|
|
M.C warior
Moderator
1073 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:51:14
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by M.C warior
Prostoducha otazka
Kdo je teda nakonec lepsi tank, druid nebo warior ? :)
...
Diky Rahmane, tahle odpoved je pro me prinosnejsi nez nekolik predeslych stranek topicu.
Dokud se nezmeni situace, budu povazovat druida za lepsiho tanka a myslim ze je to dobre, druid tim ziska na dulezitosti a wariori si vic uzijou jako fury |
https://www.facebook.com/esqgame |
Edited by - M.C warior on 08/02/2007 14:51:43 |
|
|
|
Colldor
Gimp
2165 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:54:24
|
Imho ani warrior ani druid se neskrtaj vedle paladina na vice mobech ...
je to absolutne nejlepsi tank na tankovani "bordelu".
Na single target asi ten druid .... momentalne.
|
Colldor, Allerious, Turrin Bagalmon [UO - DP] (retired)
Colldor, Enforcer <CzA> [Anarchy Online] (retired)
Kremilek, Troll Warrior <Zdechliny> [WoW] (retired)
Colldor, Zealot <Skull> [WHO] (retired) |
Edited by - Colldor on 08/02/2007 15:02:57 |
|
|
|
beldor5
Average Member
1144 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:55:44
|
quote:
Originally posted by M.C warior
Diky Rahmane, tahle odpoved je pro me prinosnejsi nez nekolik predeslych stranek topicu.
Dokud se nezmeni situace, budu povazovat druida za lepsiho tanka a myslim ze je to dobre, druid tim ziska na dulezitosti a wariori si vic uzijou jako fury
imho to byla odpoved na lvl 60,takze celkem na nic,nechapu proc se s tim psal...realita je ted nekde jinde.takze druhou cast si uplne skrtni ,ta cast s tim agrem je cca spravne... |
.....
http://volby.kategorie.cz/ |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 14:58:40
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Gurrshael
quote:
Originally posted by Rahman
Mno nevim jak vy, ale ja bych tribodoby talent na -3% sance ze dostanu crit a +3% ke vsem atributum za petibodovy talent na +20 def menil z fleku a jeste bych neco pridal, at nezeru...
Já to taky říkám furt, ty druidy by měli zfleku nerfnout. Po jednom měsíci levelování přeci musí být všem naprosto jasné, že jsou v endgame contentu overpowered. Ostatně, důležité přeci je, aby při levelování, které je tak podstatnou částí WoW, bylo všechno vybalancované. To je totiž věc, při které budou všichni trávit nejvíce času.
+1
Levlovani nikoho netrapi, zkus neco jineho. Navic nejak nechapu souvislost s tim, co si quotnul :)
Polovina whinů je o tom, že v 5man instancích je druid overpowered / warrior underpowered a jak je to nepřípustné, že je druid "lepší" tank i když v 5man tomu tak bylo vždycky. Druhá je o endgame contentu, který se teprve začíná chodit, případně o talentech, které na to mají nějaký vliv. Viz SotF, co jsi sem hodil. Navíc jako vždy jsou ty talenty vytržené z konceptu classy (a tedy neporovnatelné) a obě argumentující strany obvykle přehánějí a srážejí tu druhou, bez jakéhokoliv konstruktivního přístupu. Sorry, ale na takovéhle posty se nijak normálně reagovat nedá. Sám moc dobře víš, že defense pro druida neznamená ani zdaleka to samé co pro warriora. Navíc -crit složka je jen malou částí (byť důležitou) toho co defense dělá. Fakt nechápu tu potřebu porovnávat části class (armor? nerf druid!) a podle toho soudit, která je silnější a řvát nerf na tu druhou.
Ale to nic, aspoň je jak zabít čas, co? :) |
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:01:58
|
quote:
Originally posted by Rahman
Ruku do ohne za to nedam, ale crushing je tusim taky dvojnasobna damage.
A crushing blow is an attack made by an NPC on a PC that is 150% of the Damage caused by a normal successful attack.
je to mensi dmg nez crit |
|
|
|
Colldor
Gimp
2165 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:03:11
|
A vubec jdete uz s tema otazka kdo je lepsi tank do hajzlu. Je jasne dane ze ted, v tuto chvili se na pozice MT dostane jak warr tak dr00d a je to imho uplne super. Jsem zasrane rad, ze si blizzard uvedomil ze kazdej class ma i jine stranky a ze druid nema dokonce vecnost stat v rohu a healovat pomalejm healem a rikat si jak spatnou classou rollnul pac ho to uz vubec neba. Je imho spravne, ze uz konecne warrior nemusi jit nekam s tim ze zase bude jenom dalsi priblbej meatshield a cekat nez nejaky healer to posere. Stejne tak jini classy jako treba shadowpriest ci shaman/paladin.
Ale furt jsou tu lidi ktery dodneska nechapu koncepce TBC, a ptaji se a hadaj o tom kdo je na co nejlepsi a az uspokoji svou chut dostat nejakou (i kdyz uplne blbou) otpoved pak budu to tlacit jak blby i ve hre, a tim naseru nejakyho warra/druida/paladina ktery by treba to odtankoval uplne pohode, ale kvuli omezenosti lidi a chuti myslet trosku "out of box" bude stat zadu a citit se nepotrebnej.
Druid je super tank. Warrior je super tank. Paladin je super tank, a tim to konci. Je na kazdy guilde aby se rozhodle podle x faktoru koho na MT spot posadi, a kdo pojede na offtankovani a je to imho to nejlepsi co blizzard moh udelat.
Takze warrior ktery rekne ze je na hovno, tak mu max odpovim - "stejne jak kazdej pve warr pred rokem tvrdil ze kazdej warr driv ci pozdeji musi tankovat, tak to otoc a rekni ze kazdy warr ted driv ci pozdeji bude muset jet dps, bo jsou ted srovantelni tanci ktery rusi monopol warra na MT spotu. Sere te to. re-roll." |
Colldor, Allerious, Turrin Bagalmon [UO - DP] (retired)
Colldor, Enforcer <CzA> [Anarchy Online] (retired)
Kremilek, Troll Warrior <Zdechliny> [WoW] (retired)
Colldor, Zealot <Skull> [WHO] (retired) |
|
|
|
Rakhen
Junior Member
917 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:13:54
|
| Crushing je afaik jen 150%, ne 200%. |
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:17:42
|
| colldore to zni moc pekne, nevim jak to ted chodi, ale tusim, ze v tezkejch instancich uz zase bude potreba aby druid lecil, protoze ma nejsilnejsi burst healy ve hre, aby warrior predevsim tankoval a dalsi classy jako shammy/pala jeli predevsim support |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:24:11
|
quote:
Originally posted by Colldor
A vubec jdete uz s tema otazka kdo je lepsi tank do hajzlu. Je jasne dane ze ted, v tuto chvili se na pozice MT dostane jak warr tak dr00d a je to imho uplne super. Jsem zasrane rad, ze si blizzard uvedomil ze kazdej class ma i jine stranky a ze druid nema dokonce vecnost stat v rohu a healovat pomalejm healem a rikat si jak spatnou classou rollnul pac ho to uz vubec neba. Je imho spravne, ze uz konecne warrior nemusi jit nekam s tim ze zase bude jenom dalsi priblbej meatshield a cekat nez nejaky healer to posere. Stejne tak jini classy jako treba shadowpriest ci shaman/paladin.
Ale furt jsou tu lidi ktery dodneska nechapu koncepce TBC, a ptaji se a hadaj o tom kdo je na co nejlepsi a az uspokoji svou chut dostat nejakou (i kdyz uplne blbou) otpoved pak budu to tlacit jak blby i ve hre, a tim naseru nejakyho warra/druida/paladina ktery by treba to odtankoval uplne pohode, ale kvuli omezenosti lidi a chuti myslet trosku "out of box" bude stat zadu a citit se nepotrebnej.
Druid je super tank. Warrior je super tank. Paladin je super tank, a tim to konci. Je na kazdy guilde aby se rozhodle podle x faktoru koho na MT spot posadi, a kdo pojede na offtankovani a je to imho to nejlepsi co blizzard moh udelat.
Takze warrior ktery rekne ze je na hovno, tak mu max odpovim - "stejne jak kazdej pve warr pred rokem tvrdil ze kazdej warr driv ci pozdeji musi tankovat, tak to otoc a rekni ze kazdy warr ted driv ci pozdeji bude muset jet dps, bo jsou ted srovantelni tanci ktery rusi monopol warra na MT spotu. Sere te to. re-roll."
Ses uplne mimo Coldasi ;-)
Druid byl pomerne dlouho srovnatelny tank s prot warriorem (pomerne dlouho take srovnatelny nebyl a spousta lidi pak opomela zaregistrovat zmenu, ale to nebyl problem nastaveni). A nikdo proti tomu nerekl ani n. Prozatim to vypada, ze druid bude natolik lepsi tank nez prot warrior, ze se situace dostava presne na opacnou stranu. To porad neni problem pro arms/fury warry (nebo aspon ne nejak zavaznej). Porad muzou offtankovat kdyz budou chtit/bude potreba, porad si muzou jet svou dps.
Jenze co s prot warrem? Rekni mi jediny duvod proc brat do raidu prot warra, ktery bude dostavat reknem o 20% vetsi damage nez druid a je o dost nachylnejsi na smrt z burst damage (imho soucasny stav), kry je opravdu full prot, a tudiz se vzdal moznosti davat pouzitelnou damage?
Ja nemam problem v nekterych situacich prevlect damage equip a flexovat nad damage meterem (jak sem to natrel tem healerum v damagi ;-)), obcas je to aj docela prijemna zmena. Ale proc proboha neco takoveho delat s classou, ktera i pri nejlepsi snaze je tak na 50% damagi osatnich damage dealeru a nic jineho neumi? |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:30:27
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by M.C warior
Prostoducha otazka
Kdo je teda nakonec lepsi tank, druid nebo warior ? :)
Tahle otazka ma 2 casti.
1. Kdo dela vetsi aggro
2. Kdo ma lepsi mitigaci damage (a vetsi rezistenci na damage spike)
Aktualne muzu odpovedet jen na druhou otazku a jen co se tyce levlu 60, na prvni otazku jen co se tyce tankovani 5 man instanci.
Na levlu 60 s top gearem Druid >> warr v mitigaci damage (ve vsech smerech).
Na levlu 60 Druid > warr v tankovani packu v 5 man instancich (ale zrejme to neni az tak strasny rozdil, jak si vsichni myslej ;-))
Jak to je a bude na levlu 70 lze jen tezko rict.
A teď mi řekni, k čemu je porovnání na levelu 60, se starým equipem a novými talenty/core mechanics, které jsou zjevně připraveny pro hru na 70. levelu? Já ti to řeknu. K ničemu.
Ale co, stejně ti do toho budu kecat:
Fajn, top gear pro oba (škoda, že feral itemizace se zastavila v aq40, zatímco warrior má T3), level 60, 5man isntance. Hm.
Jenže které? Které z nich oba dva totálně neoutgearnuli? A druid mitigace >> warriorova? Hm, jenže to naráží na jednu věc: Block. Sice sólování o ničem moc nevypovídá, ale: Tazikus, protwarrior s TF a tak možná 1-2 T3 a zbytek T2 na sobě udrží a zabije 2 veklé stromečky v DM:W. Zajímalo mě, jak jsem na tom já - tak jsem tam došel. Když na sebe před pullem hodím regrowth a rejuv, tak se svým 17K armoru (75% cap), ~26% dodge a 7K HP selfbuffed zabiju jednoho a zbyde mi zpravidla < 20% zdraví. Dva nezabiju. A to mám jako feral druid v medvědovi větší dmg output než protwar. Obrázek si z toho udělej sám. Já už equip moc nevylepším (armor cap, itemizace), tazikus nemá ani T3.
quote:
quote:
Originally posted by M.C warior
Doplnujici otazka
Proč ?
Proc je druid (na levlu 60) lepsi na drzeni aggra v 5 man instanich?
Protoze ma vetsi damage output z autoattacku (vic aggra a vic rage) a swipe. Spam maulu a swipe resi bez jakekoliv namahy problem tankovani 3 mobu. Tataz technika dost pomaha i pri tankovani vicero mobu.
Warr bude zrejme v pomerne tesnem zavesu, pokud zase zacne pouzivat (a efektivni pouzivat) natalentovany thunderclap (yet to be tested).
...
Chtěl jsem komentovat ještě zbytek, ale ... nakonec jsem to vzdal. Motáš dohromady lvl60 char a instance + talenty pro lvl70 a na tomhle základě se pokoušíš něco předpovědět do BC? :-/ Vždyť musíš sám vidět, že to nejde. Jiné talenty, jiný equip, jiné encountery.
Btw, celkem zajímavý thread o Karazhanu:
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=73437658&sid=1 |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:35:09
|
quote:
Originally posted by Gurrshael
Chtěl jsem komentovat ještě zbytek, ale ... nakonec jsem to vzdal. Motáš dohromady lvl60 char a instance + talenty pro lvl70 a na tomhle základě se pokoušíš něco předpovědět do BC? :-/ Vždyť musíš sám vidět, že to nejde. Jiné talenty, jiný equip, jiné encountery.
Btw, celkem zajímavý thread o Karazhanu:
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=73437658&sid=1
Jake talenty pro level 70? O talentech jsem tam nenapsal ani radku. Vsechno je porovnavani na levlu 60, o presnejsi odhad na level 70 se samozrejme muzu pokusit taky a rozhodne to nebude vypadat lepe ve prostech warra, to mi ver ;-) |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:40:30
|
quote:
Originally posted by Rahman
Ses uplne mimo Coldasi ;-)
Druid byl pomerne dlouho srovnatelny tank s prot warriorem (pomerne dlouho take srovnatelny nebyl a spousta lidi pak opomela zaregistrovat zmenu, ale to nebyl problem nastaveni). A nikdo proti tomu nerekl ani n. Prozatim to vypada, ze druid bude natolik lepsi tank nez prot warrior, ze se situace dostava presne na opacnou stranu. To porad neni problem pro arms/fury warry (nebo aspon ne nejak zavaznej). Porad muzou offtankovat kdyz budou chtit/bude potreba, porad si muzou jet svou dps.
Jenze co s prot warrem? Rekni mi jediny duvod proc brat do raidu prot warra, ktery bude dostavat reknem o 20% vetsi damage nez druid a je o dost nachylnejsi na smrt z burst damage (imho soucasny stav), kry je opravdu full prot, a tudiz se vzdal moznosti davat pouzitelnou damage?
Ja nemam problem v nekterych situacich prevlect damage equip a flexovat nad damage meterem (jak sem to natrel tem healerum v damagi ;-)), obcas je to aj docela prijemna zmena. Ale proc proboha neco takoveho delat s classou, ktera i pri nejlepsi snaze je tak na 50% damagi osatnich damage dealeru a nic jineho neumi?
Já si naopak myslím, že colldor to naprosto vystihnul. V tomhle ohledu dost kašlu na theorycraft, protože se naprosto všechno změnilo (equip, mechanics, souboje) a to co víme z dřívějška je na prd. A prozatímní zkušenosti z Karazhanu (aka první raid instance) ukazují že druid je na tom podobně jako warrior i přes ty vaše "doom and gloom" řeči. A to jsme zatím na začátku raidování a nikdo pořádně nic neví.
A proč brát na raid prot wara? Protože toho člověka baví protwara hrát a protože jsme lidi a ne minmax guilda, která tě kvůli nějakým blbým 5% horší mitigace pošle doháje? Zamysli se nad tím. |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 08/02/2007 : 15:49:44
|
quote:
Originally posted by Rahman
quote:
Originally posted by Gurrshael
Chtěl jsem komentovat ještě zbytek, ale ... nakonec jsem to vzdal. Motáš dohromady lvl60 char a instance + talenty pro lvl70 a na tomhle základě se pokoušíš něco předpovědět do BC? :-/ Vždyť musíš sám vidět, že to nejde. Jiné talenty, jiný equip, jiné encountery.
Btw, celkem zajímavý thread o Karazhanu:
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=73437658&sid=1
Jake talenty pro level 70? O talentech jsem tam nenapsal ani radku. Vsechno je porovnavani na levlu 60, o presnejsi odhad na level 70 se samozrejme muzu pokusit taky a rozhodne to nebude vypadat lepe ve prostech warra, to mi ver ;-)
Aha, fajn. Tak to potom jo. Bez nových talent stromů. Takže ještě lépe - ty porovnáváš na 60. levelu se starým equipem, ale novými class mechanics (agi to dodge ratio, +450% armor - protože předtím opravdu nebylo lehké dosáhout na armor cap, nerf threatu na maul & swipe), ale bez nových talentů (SotF:-3% crit, Mangle, Feral Switness +4% dodge)?
Tak to potom ani nemá cenu reagovat, protože je z toho blábol bez jakékoliv informační hodnoty. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
WARRIOR BUILD
New Topic
New Poll
Printer Friendly