| Author |
 Topic  |
|
ToHor
reMember
488 Posts |
 Posted - 17/12/2003 : 09:04:04
|
| nj, kazdej je lidumil, dokud neprijde na lamani chleba ... jak nam nadavali, ze tu tejrame romiky v maticni a pak by je nejradsi hromadne zplynovali, kdyz jim zacli okupovat letiste ... |
ego tycoon |
 |
|
|
Coriven
The Judge
328 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 09:07:22
|
Jsem nikdy netvrdil, ze jsem lidumil, to mi furt podsouva Khaot.
Jak rika klasik: Zastrelil bych ho jak psa, ale bylo by mi ho pak lito.  |
Dávejte na sebe pozor, holoto!
Dobře už bylo... |
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 09:41:06
|
quote:
Originally posted by Coriven
Jsem nikdy netvrdil, ze jsem lidumil, to mi furt podsouva Khaot.
Jak rika klasik: Zastrelil bych ho jak psa, ale bylo by mi ho pak lito.
Ja ti nic nepodsouvam, jenom opakuji to, co rikas ty. Nemohu za to, ze to nechapes  |
|
|
|
Octopuss
rumový kanál
2749 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 09:48:03
|
no vidis  |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 09:53:16
|
| hehe :))) |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Tartaros
Junior Member
527 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 11:01:44
|
nejak nechapu proc ste se na demostena (a Ponu) tak vrhli, tentokrat mel prekvapive pravdu. Proc si nepriznat ze genom lidstva postupne degeneruje... je to proste stinna stranka moralky a dobrocinnosti. A jak tu nekdo tvrdil ze to byvaji z velke casti prave fyzicky slabi, ktery posunuji spolecnost dopredu...no ano, jiste. kdo rika ze geneticka kvalita = fyzicka sila?
mimochodem doporucuju knihu od Aldouse Huxleyho - Konec civilizace (nebo taky Krasny novy svet, v originalu Beautiful new world). Je tam popsana "idealni" spolecnost ala hitler, a je to docela sila poctenicko :)
OT: jak mam do podpisu nacpat hyperodkaz s nejakym vlastnim popisem? zkousel sem nejakej ten <a href > tag ale nejak to neslo :) nerozumim html tak mi nekdo poradte :) |
SteamEngine: novy UO emulator ve vyvoji.
Programujte (nejen) objektove |
Edited by - Tartaros on 17/12/2003 11:10:30 |
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 11:19:14
|
quote:
Originally posted by Mistral
protoze v oblasti populacni genetiky mate diru jak Marianskej prikop.
LOL, je videt, ze jsi opravdu odbornik. Miluju cechacky, co vsemu rozumi a do vseho kecaj. To co jsem rekl (ze genom lidstva postupne degeneruje) je proste fakt (ostatne staci google a nejake ty statistiky), ktery nema nic spolecneho s rasizmem, komunismem nebo buhvi z ceho by jsi me nejradsi chtel obvinit. Navic nechapu co je na tom za kacirskou myslenku. Narozdil od tebe se v tom oboru pohybuju a vim o cem mluvim. Napriklad kvalita muzskeho spermatu rok od roku klesa a podminky pro odber do spermobanky splnuje sotva kazdy desaty muz. A to uz ty naroky museli dost snizit. A je to porad horsi. Samozrejme, ze za to muze i zivotni styl a zivotni podminky, ale to je presne to, co opet oslabuje lidsky genom (krom, toho ze diky pokrocile medicine a technice prezivaji slabsi - a to pozor, slabsi nemusi byt fyzicky slabsi, ale jde o ruzne vrozene vady, nizsi inteligenci a pod...). Je to v podstate bludny kruh, ze ktereho neni cesta ven, leda ze by se zacal lidky genom umele opravovat, ovsem z toho prameni rada moralnich problemu (viz treba film Gattaca).
Ale ne ty si proste musis flamnout protoze to napsal Demostenes za kazdou cenu. Bohuzel svou totalni neznalosti ze sebe delas akorat hovado, ktery, ostatne jsi.
Ostatne to se tyka i sira tomika a jemu podobnych, viz jeho post, ktery byl naprosto mimo (cosi o plynu), opet jenom pokus o trolling. Jinak tomiku, ty by si v prirode asi taky moc dlouho neprezil, pochybuju, ze by si se svou "atletickou" postavou tomu tygrovi utekl |
|
Edited by - Demostenes on 17/12/2003 11:21:05 |
|
|
|
Tartaros
Junior Member
527 Posts |
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 11:35:53
|
quote:
Originally posted by Tartaros
hmm, davat jako priklad nejakej film... barbare 
Byl dobrej a pekne vystihl moralni hlediska moderni genetiky. |
|
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 11:53:51
|
| jojo lidi sou debilove :) |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Colldor
Gimp
2165 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:08:16
|
quote:
Originally posted by Tartaros
hmm, davat jako priklad nejakej film... barbare
hmm, gattaca je vybornej film... barbare |
Colldor, Allerious, Turrin Bagalmon [UO - DP] (retired)
Colldor, Enforcer <CzA> [Anarchy Online] (retired)
Kremilek, Troll Warrior <Zdechliny> [WoW] (retired)
Colldor, Zealot <Skull> [WHO] (retired) |
|
|
|
Sir.Thomik
věčný kritik
924 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:13:16
|
Kdyz clovek procita tohle forum, je mu hned jasny, ze s degeneraci lidi se budeme v budoucnu setkavat cim dal casteji. Proto vetsine uzivatelu fora doporucuji:
NEMEJTE DETI!!!
Jinak se to bude sirit jak lavina. |
Klub Status Online je nejdulezitejsi. [Senior member]. |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:13:55
|
quote:
Originally posted by Sir.Thomik
Kdyz clovek procita tohle forum, je mu hned jasny, ze s degeneraci lidi se budeme v budoucnu setkavat cim dal casteji. Proto vetsine uzivatelu fora doporucuji:
NEMEJTE DETI!!!
Jinak se to bude sirit jak lavina.
kdy ses byl nechat sterilizovat ? |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Sir.Thomik
věčný kritik
924 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:18:01
|
quote:
Originally posted by Pertha
quote:
Originally posted by Sir.Thomik
Kdyz clovek procita tohle forum, je mu hned jasny, ze s degeneraci lidi se budeme v budoucnu setkavat cim dal casteji. Proto vetsine uzivatelu fora doporucuji:
NEMEJTE DETI!!!
Jinak se to bude sirit jak lavina.
kdy ses byl nechat sterilizovat ?
Ja si svoje mrsky s ocaskem drzim na uzde. A jinak gratuluju ke 4 hvezdam, spadl jsi do dobry skupiny lidi (Kolik, Demostenes, -corwin-... samy lepsi). |
Klub Status Online je nejdulezitejsi. [Senior member]. |
Edited by - Sir.Thomik on 17/12/2003 12:18:46 |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:20:02
|
quote:
Originally posted by Sir.Thomik
Ja si svoje mrsky s ocaskem drzim na uzde. A jinak gratuluju ke 4 hvezdam, spadl jsi do dobry skupiny lidi (Kolik, Demostenes, -corwin-... samy lepsi).
sebe si vynechal ? |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Mistral
Moderator
857 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:47:13
|
 Jasne Demo, ty se pohybujes ve vsem Jedna vec je, najit si neco v googlu a druha vec je tomu rozumnet. To ze je ve spermatu min pohyblivych spermii je skutecne otazka zivotniho prostredi a stylu, ale zpatky do genomu se ti to neprepise, troubo. Spocitej si nejdriv, za kolik generaci si ti geneticka chyba rozsiri. Hele Demo, nevim proc se pohybujes kolem spermobanky, ale o genetice vis kulovy. |
Mistral (CoNT - sleeping member; laged and bored to death)
Lord Ancient member of Forum Posthunters - Forum Outcast.
|
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:50:14
|
quote:
Originally posted by Mistral
Jasne Demo, ty se pohybujes ve vsem Jedna vec je, najit si neco v googlu a druha vec je tomu rozumnet. To ze je ve spermatu min pohyblivych spermii je skutecne otazka zivotniho prostredi a stylu, ale zpatky do genomu se ti to neprepise, troubo. Spocitej si nejdriv, za kolik generaci si ti geneticka chyba rozsiri. Hele Demo, nevim proc se pohybujes kolem spermobanky, ale o genetice vis kulovy.
Jasne, ty ses velky odbornik. V ktery hospode si to slysel? Nebo to vykladal pepa vidlak v kravine, ze neni degenerovanej, ze on ma iq 80? |
|
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 12:57:18
|
Jinak zrovna si ctu ucebnici Statistické metody v epidemiologii , kapitola Epidemiologické studie:
"Například relativní riziko onemocnění rakovinou plic v důsledku expozice asbestu je výrazně (asi 10x) vyšší u kuřáků v porovnání s nekuřáky." |
|
|
|
|
beholder
New Member
224 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:03:14
|
quote:
Originally posted by Demostenes
Jinak zrovna si ctu ucebnici Statistické metody v epidemiologii , kapitola Epidemiologické studie:
"Například relativní riziko onemocnění rakovinou plic v důsledku expozice asbestu je výrazně (asi 10x) vyšší u kuřáků v porovnání s nekuřáky."
A co z toho ma pro nas vyplivat ? |
Beholder [- Monster of Underdark -] |
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:06:46
|
quote:
Originally posted by beholder
A co z toho ma pro nas vyplivat ?
Az budes umirat na rakovinu plic (docela blba smrt), tak si na tenhle radek vzpomenes. A to si budes sakra nadavat. |
|
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:09:11
|
Karcinom plic byl prvním nádorovým onemocněním, které na sebe upoutalo pozornost epidemiologů. Mezi prvními pracemi z oblasti epidemiologie nádorových onemocnění nelze pominout článek R. Pearla, který již v roce 1938 spočítal na základě údajů pojišťovny, že délka života kuřáků je statisticky významně kratší než u nekuřáků.
Vzápětí Ochsner a DeBakey publikovali práci, ve které se zabývali vysokým podílem kuřáků mezi pacienty s karcinomem plic, kteří přicházeli na jejich chirurgickou kliniku. Následovaly další studie, týkající se dramatického vzestupu incidence rakoviny plic u mužů během čtyřicátých let, opakovaně potvrzující tuto skutečnost. Zajímavá práce Schaiera a Schönigera z roku 1943 byla v nedávné době znovu publikována a komentována.
První skutečně validní studie, která prokázala kauzální souvislost karcinomu plic a kouření, byla redstudie případů a kontrol, kterou realizovali R. Doll a A. B. Hill v letech 1948-1952. Dnes se tato studie řadí mezi klasické epidemiologické studie. Potvrdila existenci rizika vzniku rakoviny plic a celého spektra dalších neoplastických onemocnění spojeného s kouřením tabáku. Není bez zajímavosti, že Doll a Hill původně předpokládali, že příčinou růstu incidence karcinomu plic v Británii je znečištění ovzduší, zvláště pak v Londýně.
dale:
Cílem prospektivní kohortové redStudie britských lékařů (British Doctors Study) byla analýza struktury úmrtnosti ve vztahu k vybraným rizikovým faktorům a zhodnocení míry nebezpečí spojeného s dlouhodobým redkouřením. Sledovanou kohortou bylo 34439 britských lékařů, mužů, kteří v roce 1951 odpověděli na dotazník zaslaný na adresy více než 40000 lékařů (odpovědělo 85 %). Dotazník rozšířený o dotazy směřované na spotřebu alkoholu a další osobní charakteristiky byl respondentům rozeslán v letech 1957, 1966, 1972, 1978 a 1990. První výsledky již byly publikovány v roce 1954 [70], další pak zejména po 20letém [72] a 40letém sledování lékařů [74].
Na dotazník rozeslaný v poslední sérii, tedy 40 let po zahájení studie, odpovědělo 10807 lékařů (94 % těch, kteří nezemřeli), což umožnilo mimo jiné získat data týkající se změn jejich kuřáckých zvyklostí, spotřeby alkoholu, užívání aspirinu a dosavadního výskytu jakýchkoliv cévních onemocnění [74]. Z osob, které neodpověděly, bylo dohledáno ještě dalších 506 přežívajících osob. Úmrtí příslušníků kohorty bylo monitorováno několika navzájem se překrývajícími způsoby. Pokud účastník kohorty zemřel na území Velké Británie, byl výzkumný tým kontaktován automaticky. Pravidelně byla sledována úmrtní oznámení v British Medical Journal a Medical Directory (úřední seznam lékařů), byli také kontaktováni lidé žijící na poslední adrese lékaře nebo ti, kteří jej mohli znát. Poslední dotazování začalo v listopadu 1990 a skončilo v říjnu 1991.
redÚmrtnost byla vypočtena pro nekuřáky (kteří byli definováni jako buď celoživotní nekuřáci nebo ti, kteří nekouřili během života více než 1 cigaretu denně nebo odpovídající množství, tj. 1 g tabáku, déle než jeden rok), pravidelné kuřáky cigaret, bývalé kuřáky cigaret a tzv. ostatní kuřáky (osoby užívající tabák jiným způsobem než kouřením cigaret). Úmrtnost byla standardizována na věk i kalendářní období a porovnána s očekávanou mírou úmrtnosti v každé z věkových kategorií v intervalu 5 let.
Analýza redincidence jednotlivých druhů novotvarů byla provedena jak izolovaně, tak i sumárně (rakovina plic, ostatní zhoubné novotvary významně ovlivněné kouřením a veškeré ostatní novotvary) podobně jako u respiračních a cévních onemocnění, ostatních nemocí, úrazů a otrav (úmrtnost podle příčin viz tab. 8.8).
Výsledky analýz prokazují možná lépe než jakákoliv jiná doposud provedená studie extrémní riziko onemocnění způsobené kouřením. Standardizovaná celková úmrtnost byla u kuřáků dvojnásobná než u nekuřáků (což odpovídalo Dollově a Hillově předpovědi provedené o půlstoletí dříve) a úmrtnost na karcinom plic byla mezi kuřáky zvýšená dokonce dvacetinásobně.
Celková úmrtnost kuřáků ve srovnání s nekuřáky byla významně vyšší v prvním i druhém dvacetiletém období sledování, a to přibližně dvojnásobná. U dvaceti pěti příčin smrti byla zjištěna statisticky významná asociace s kouřením; z toho ve 24 případech pozitivní a v jenom negativní (parkinsonismus). Pozitivní asociací rozumíme zvýšené riziko úmrtí u kuřáků. Z malignit byla tato pozitivní asociace zjištěna u karcinomu plic, hlavy a krku, slinivky břišní, močového měchýře a žaludku. Z nenádorových onemocnění se jednalo především o vysoce významnou souvislost kouření s úmrtností na chronickou obstrukční nemoc plic, ischemickou chorobou srdeční (viz oddíl 8.1.5) a cévní mozkové příhody. Úmrtnost na jednotlivá respirační a cévní onemocnění v závislosti na kouření je zobrazena v tabulce 8.9.
Z hlediska možností prevence je poznatkem zásadního významu zjištění, že ti, kdo přestali kouřit ve věku do 35 let, se dožívali věku v průměru se nelišícího od nekuřáků.
Lze konstatovat, že analýza struktury úmrtnosti v kohortě britských lékařů, zahrnující více než 20000 zemřelých, splňuje všechny současné metodické nároky kladené na epidemiologické studie a je jednou z nejdůležitějších epidemiologických studií 20. století.
Porovnáváme-li obě nejdůležitější studie Dolla a Hilla, kohortovou Studii britských lékařů a původní studii případů a kontrol [68], můžeme zřetelně vidět výhody obou přístupů a rozdíly mezi nimi. Studie případů a kontrol probíhala 4 roky, kohortová studie 40 let. Ve studii případů a kontrol bylo dotazováno 4342 osob, z nichž 1488 mělo rakovinu plic. Hlavní analýzy byly provedeny pro 1465 nemocných a 1465 jim párově přiřazených kontrol. V kohortě byla po 40 letech sledování rakovin plic zjištěna u 612 osob. Ve studii případů a kontrol tedy bylo hodnoceno výrazně více případů rakoviny plic s mnohem menšími časovými a finančními nároky než v kohortové studii. Navíc celkový počet dotazovaných osob byl několikanásobně menší, a proto se o nich mohly zjišťovat dostatečně podrobné informace. Ve Studii britských lékařů se autoři snažili připravit dotazník o co nejmenším rozsahu, aby minimalizovali negativní dopady na jeho návratnost. Na druhé straně kohortová studie umožňovala sledovat širokou škálu onemocnění a posoudit vliv kouření na úmrtnost komplexně, viz tab. 8.8 a 8.9. Další výhodou dlouhodobého sledování a opakovaných zjišťování je možnost zpřesňování údajů o expozici.
Dnes je kouření považováno jednoznačně za nejvýznamnější příčinu vzniku karcinomu plic. Udává se, že souvislost s kouřením lze prokázat v 75-90 % případů těchto nádorů. U nás, stejně jako ve všech zemích střední a východní Evropy, lze očekávat vyvrcholení zdravotních důsledků epidemie kouření ve druhé či třetí dekádě tohoto století.
Negativní efekt kouření v tomto kontextu stoupá při současném působení dalších rizikových faktorů, jako je např. profesionální expozice asbestu, niklu či radonu. Vzájemná interakce těchto škodlivých látek a kouření výrazně zvyšuje jejich karcinogenní účinky. Často diskutovaný vliv znečištěného ovzduší má podle současných názorů pouze podpůrný charakter, samo o sobě není schopno vyvolat vznik plicní malignity s výjimkou profesionální expozice výše uvedeným škodlivinám. V různých epidemiologických studiích se mu při hodnocení míry rizika vzniku nádoru plic přikládá různě velká váha, většinou však nepřekračuje 5 %. Ukažme si nyní příklad epidemiologické studie zabývající se důsledky profesionální expozice jedné z výše uvedených škodlivin, radonu.
nebo:
Studie karcinomu ledvin v americkém státě Washington
Předmětem zájmu autorů redstudie karcinomu ledvin v americkém státě Washington byl vliv kouření na přežívání pacientů postižených karcinomem ledvin s využitím dat získaných z nádorového registru populace státu Washington, USA (Cancer Surveillance System, CSS) [293]. Do studie byly zahrnuty případy malignit ledvin, které se vyskytly v letech 1995-1997 u osob ve věkovém rozmezí 20-74 let. Z registru byla získána data o věku v čase zjištění diagnózy, o pohlaví a o tom, zda pacient při poslední analýze dat z registru v červnu 1999 dosud žil. Pracovníci registru zjišťovali z klinických záznamů údaje týkající se kouření pacientů a klasifikovali je v kategoriích: nekuřák, kuřák a bývalý kuřák. Záznam o kouření chyběl u 7,8 % pacientů nalezených v databázi registru. Předmětem analýzy zůstalo 555 záznamů obsahujících data o kouření pacientů. U všech případů byl zaznamenán také stupeň pokročilosti (stadium rozvoje) onemocnění v čase diagnózy klasifikovaný jako místní, regionální, s metastázami nebo neznámý. Mezi 555 případy bylo 132 přežívajících ochotných absolvovat interview, jehož cílem bylo porovnat data týkající se kouření získaná z registru s těmi, která byla získána rozhovorem (viz tab. 8.16). Hlavním potenciálním zdrojem chybné klasifikace bylo zařazení dřívějších kuřáků (podle interview) mezi nekuřáky uvedenými v registru. Míru shody mezi oběma způsoby získání dat lze hodnotit pomocí redkoeficientu kappa (viz [93], [14]). Při pouze náhodné shodě je kappa rovno 0, hodnota 1 znamená perfektní shodu. V této studii byla hodnota kappa rovna 0,66, což ukazuje, že riziko chybné klasifikace může být menší, než se běžně předpokládá.
Tabulka 8.16: Porovnání dat o kouření získaných osobním rozhovorem a dat z nádorového registru od osob s malignitou ledvin Status kuřáctví zjištěn rozhovorem
Kuřácká anamnéza Bývalý
zjištěná z registru Nekuřák Kuřák kuřák Celkem
Nekuřák 39 1 14 54
Kuřák 0 23 4 27
Bývalý kuřák 3 7 41 51
Celkem 42 31 59 132
V průběhu sledovaného období bylo v souboru 555 osob zaregistrováno 189 případů úmrtí, z nichž 129 zemřelo v přímé souvislosti s malignitou ledvin. Délka přežití byla hodnocena v měsících pomocí Kaplanovy-Meierovy funkce přežití. 83,6 % osob přežívalo 6 měsíců, 75,1 % osob přežívalo rok po stanovení diagnózy. Šest měsíců od diagnózy přežívalo 97,6 % z pacientů s lokálním stadiem nemoci, 95,9 % z 99 případů s regionálním stadiem nemoci, 52 % ze 137 případů s metastázami a 45,8 % ze 24 případů s neznámým stadiem pokročilosti nemoci. Pro výpočet rizika úmrtí z hlediska délky přežití pacientů po stanovení diagnózy malignity ledvin byl použit Coxův model poměrného hazardu adjustovaný na pohlaví a věk (v pětiletých intervalech). Jak je zřejmé z tabulky 8.17, ve srovnání s nekuřáky byli kuřáci v prokazatelně vyšším riziku onemocnění (to však neplatí pro bývalé kuřáky). Míra rizika současných kuřáků byla obdobná i v případě, že se analýza omezila pouze na zemřelé v přímé souvislosti s karcinomem ledvin (celkem 129 osob).
Tabulka 8.17: Poměr hazardů (HR) úmrtí v důsledku malignity ledvin ve vztahu ke kouření (standardizováno na věk a pohlaví) Kuřácký Celé sledované Do 6. měsíce
status Případy období od stanovení diagnózy
Úmrtí HR (95% CI) Úmrtí HR (95% CI)
Nekuřák 209 61 1 24 1
Kuřák 161 62 1,7 (1,2; 2,5) 34 2,5 (1,5; 4,3)
Bývalý
kuřák 185 66 1,2 (0,8; 1,7) 21 1,2 (0,7; 2,1)
Obrázek 8.3: Kaplanova-Meierova křivka přežívání u kuřáků a nekuřáků s malignitami ledvin
Důležitým výsledkem statistické analýzy bylo zjištění, že u kuřáků byla přibližně dvojnásobně častěji diagnostikována malignita ledvin ve stadiu metastáz nebo jako neznámé stadium (; 95% CI (1,4;3,5)). Pokud bylo do Coxova modelu poměrného hazardu zahrnuto také stadium onemocnění, relativní riziko úmrtí (současných) kuřáků poněkud kleslo (poměr hazardů ; 95 % CI (0,9;2,0)). Toto zjištění ukazuje, že rozhodující vliv na délku přežití kuřáků (tedy její zkrácení) mělo stadium rozvoje onemocnění v době stanovení diagnózy nemoci.
Asociace mezi kouřením a délkou přežití nebo kouřením a stadiem nemoci v okamžiku stanovení diagnózy může souviset s vlivem kouření na progresi nádoru. Nelze také vyloučit, že kuřáci se chovají jiným způsobem než nekuřáci z hlediska snahy vyhledat zdravotní péči. V důsledku toho může být u kuřáků onemocnění diagnostikováno pozdě. Protože dosud není k dispozici žádné skríningové vyšetření na malignity ledvin, první příznaky jsou nespecifické a v řadě případů je tato diagnóza do značné míry dílem náhody. Je obtížné spekulovat o jakékoliv souvislosti mezi chováním pacienta a včasnou diagnózou malignity ledvin.
Nicméně tato studie demonstruje nezbytnost pečlivé registrace kouření jako významného rizikového faktoru ve všech epidemiologických studiích zaměřených nejen na problematiku zhoubných novotvarů, ale například i v epidemiologických studiích kardiovaskulárních onemocnění.
|
|
Edited by - Demostenes on 17/12/2003 13:13:30 |
|
|
|
beholder
New Member
224 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:12:53
|
quote:
Originally posted by Demostenes
quote:
Originally posted by beholder
A co z toho ma pro nas vyplivat ?
Az budes umirat na rakovinu plic (docela blba smrt), tak si na tenhle radek vzpomenes. A to si budes sakra nadavat.
Myslim, ze si teda nevzpomenu, i kdyby se mi to nahodou nedejboze prihodilo, budu mit urcite jiny starosti, nez vzpominat na nejakej radek z tohohle fora ;) |
Beholder [- Monster of Underdark -] |
|
|
|
Mistral
Moderator
857 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:19:24
|
quote:
Originally posted by Demostenes
quote:
Originally posted by Mistral
Jasne Demo, ty se pohybujes ve vsem Jedna vec je, najit si neco v googlu a druha vec je tomu rozumnet. To ze je ve spermatu min pohyblivych spermii je skutecne otazka zivotniho prostredi a stylu, ale zpatky do genomu se ti to neprepise, troubo. Spocitej si nejdriv, za kolik generaci si ti geneticka chyba rozsiri. Hele Demo, nevim proc se pohybujes kolem spermobanky, ale o genetice vis kulovy.
Jasne, ty ses velky odbornik. V ktery hospode si to slysel? Nebo to vykladal pepa vidlak v kravine, ze neni degenerovanej, ze on ma iq 80?
Demo, cukrouši, minimálně podle statistik se průměrné IQ neustále zvyšuje. Ale pecu na tebe. Nebudu nic vykladat cloveku, kterej nechape rozdil mezi genomem a jeho fenotypovym projevem a nezna zaklady dedicnosti a populacni genetiky.  A cut and paste nejakejch stranek z googlu z tebe odbornika neudela.
|
Mistral (CoNT - sleeping member; laged and bored to death)
Lord Ancient member of Forum Posthunters - Forum Outcast.
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:23:13
|
quote:
Originally posted by Mistral
Demo, cukrouši, minimálně podle statistik se průměrné IQ neustále zvyšuje. Ale pecu na tebe. Nebudu nic vykladat cloveku, kterej nechape rozdil mezi genomem a jeho fenotypovym projevem a nezna zaklady dedicnosti a populacni genetiky. A cut and paste nejakejch stranek z googlu z tebe odbornika neudela.
Urcite zvyseni schopnosti uspet v testech IQ clovek ziska ucenim jinych veci, vzdelavanim. Ale pochybuji, ze se vyrazne IQ zvysuje. Cemu ale verim, tak tomu, ze posle testu IQ dosahuje populace lepsich vysledku. Nicmene to ale neznamena, ze IQ lidi obecne se zvysuje. |
Edited by - Khaot on 17/12/2003 13:24:01 |
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:35:35
|
quote:
Originally posted by Mistral
....
To neni z googlu.
IQ neni nic jineho nez schopnost resit iq testy a tato schopnost je vyrazne ovlivnena vzdelanim. IQ 180 se da v pohode naucit (staci si trenovat reseni iq testu...). Vzdelanost roste a tim, ze selidi ve skole uci cim dal tim vice a vice veci a cim dal tim slozitejsich, tim se jim cvici mozek a diky tomu dosahuji lepsich vysledku v IQ testech. Zadny domorodec co bydli ve slamneny chysi ti neudela IQ test nad 80, ackoliv je to clovek jako kazdy jiny. Ovsem staci, kdyby byl od detsvi ve skole a razem by sazel cisla jako ostatni. Mozek podava vykony umerne k tomu, k cemu se cvici.
Jinak kdyby si o genetice neco vedel a neprepisoval terminy z ucebnice biologie pro stredni skoly, musel by si se mnou souhlasit. Uz jen proto, ze na tohl mi rekl kdysi jeden genetik, ktery se timhle zabyva.
AFAIK tvoje povolani neni genetik, tak nemas sebemensi pravo stim nesouhlasit. Resp muzes nesouhlasit, ale ses za kretena. Protoze ja verim cloveku, ktery se tim zivi a aktivne zabyva a ne hospodskymu fotrikovi, co ma pocit, ze vsemu rozumi.
|
|
Edited by - Demostenes on 17/12/2003 13:46:14 |
|
|
|
beholder
New Member
224 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:45:03
|
quote:
Originally posted by Demostenes
quote:
Originally posted by Mistral
....
To neni z googlu.
IQ neni nic jineho nez schopnost resit iq testy a tato schopnost je vyrazne ovlivnena vzdelanim. IQ 180 se da v pohode naucit (staci si trenovat reseni iq testu...). Vzdelanost roste a tim, ze selidi ve skole uci cim dal tim vice a vice veci a cim dal tim slozitejsich, tim se jim cvici mozek a diky tomu dosahuji lepsich vysledku v IQ testech. Zadny domorodec co bydli ve slamneny chysi ti neudela IQ test nad 80, ackoliv je to clovek jako kazdy jiny. Ovsem staci, kdyby byl od detsvi ve skole a razem by sazel cisla jako ostatni.
Jinak kdyby si o genetice neco vedel a neprepisoval terminy z ucebnice biologie pro stredni skoly, musel by si se mnou souhlasit. Uz jen proto, ze na tohl mi rekl kdysi jeden genetik, ktery se timhle zabyva.
AFAIK tvoje povolani neni genetik, tak nemas sebemensi pravo stim nesouhlasit. Resp muzes nesouhlasit, ale ses za kretena. Protoze ja verim cloveku, ktery se tim zivi a aktivne zabyva a ne hospodskymu fotrikovi, co ma pocit, ze vsemu rozumi.
Ty ses presne ten typ "vseznajiciho cechacka", jak jsi sam tady nekde napsal. Mistral napsal myslenku, ktera ma hlavu i patu, zatimco ty bud dokazes neco odnekud prepsat(pripadne pastnout) a nebo se ohanet tim, co rekl nekdo jiny, lec sam tomu imho vubec nerozumis. Skus si nekdy udelat vlastni nazor a ne jen nekoho papouskovat.
Ad IQ - mozna te to prekvapi, ale iq testy jsou stavene tak, aby byli pokud mozno co nejmene zavisle na vzdelani, samozrejme, ze se daji naucit, tak jako cokoliv jineho. IQ urcuje hodnotu intelektu nikoliv vzdelani. |
Beholder [- Monster of Underdark -] |
Edited by - beholder on 17/12/2003 13:48:07 |
|
|
|
†… Havran …†
Average Member
1962 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:45:55
|
| ale hovno demusko, IQ je priroyena inteligence |
EVE: Lord Greg (Black Nova Corp) [Band of Brothers] [IT Alliance] BoB Forever
KILLER 73.3% LOOTER 66.7% THIEF 33.3% SCAMMER 26.7
|
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:48:31
|
quote:
Originally posted by †… Havran …†
ale hovno demusko, IQ je priroyena inteligence
Prirozena inteligence se neda zmerit. Jak bys meril inteligenci u krovaka, ktery neumi cist, psat a nema tuseni co je to geometrie, nebo metamatika? I kdyby si mu iq test prelozil do jeho jazyka, vysel by dle tabulek za slintajiciho idiota, akoliv by jim nebyl.
Nic o tom nevis, tak mlc. |
|
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 13:53:56
|
quote:
Originally posted by beholder
Mistral napsal myslenku, ktera ma hlavu i patu, zatimco ty bud dokazes neco odnekud prepsat(pripadne pastnout) a nebo se ohanet tim, co rekl nekdo jiny, lec sam tomu imho vubec nerozumis.
Umis byt nezaujaty? Ocividne tezko. Mistral zadnou myslenku nerekl, ten jen popipra moje tvrzeni (naprosto bez dukazu, jenom flamuje). Moje tvrzeni je posilene tim, ze mi to rekl clovek co se tim zabyva a vysvetlil mi proc. A ja na zaklade toho vysvetleni s tim souhlasim.
Jinak ten konec je uplne smesny. Jak se clovek uci? Rekne mu to nekdo jiny (nebo si to precte) a pak nejak tu informaci zpracuje. Takze pokud mi rekne neco clovek, ktery pracuje v oboru, tak to beru informaci, ktera bude s nejvetsi pravdepodobnosti spravna a jakekoliv zavery lidi, co s tim nemaji co do cineni jsou proste mimo.
|
|
Edited by - Demostenes on 17/12/2003 13:58:45 |
|
|
|
Artuhr
Junior Member
706 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 14:13:27
|
| hehe bavim se.Hlavne ten anzor ze iq testy se daj naucit nebo neco podobnyho.System ano,ale nenaucis se nikdy,tak abys to osral a mnel iq 180 hehe |
Tady si nepotrebuju honit svoje Ego.
Zde muze byt i vase reklama. |
|
|
|
†… Havran …†
Average Member
1962 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 14:31:21
|
quote:
Originally posted by Demostenes
quote:
Originally posted by †… Havran …†
ale hovno demusko, IQ je priroyena inteligence
Prirozena inteligence se neda zmerit. Jak bys meril inteligenci u krovaka, ktery neumi cist, psat a nema tuseni co je to geometrie, nebo metamatika? I kdyby si mu iq test prelozil do jeho jazyka, vysel by dle tabulek za slintajiciho idiota, akoliv by jim nebyl.
Nic o tom nevis, tak mlc.
ROFL, ted ses demo ukazal ze o IQ nevis leda tak nic ty!
Btw IQ ma i posrana opce, tys asi nikdy na mereni IQ nebyl co? IQ se meri napriklad testama kdy do sebe spojujes cary a mas treba ze 4 moznosti. takovy testy by mohl resit i praclovek a logickou uvahou by k tem lehcim jiste dosel.
takze demusko mlc ty pac ze sebe delas este veciho vola nez ses |
EVE: Lord Greg (Black Nova Corp) [Band of Brothers] [IT Alliance] BoB Forever
KILLER 73.3% LOOTER 66.7% THIEF 33.3% SCAMMER 26.7
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 14:33:31
|
quote:
Originally posted by Artuhr
hehe bavim se.Hlavne ten anzor ze iq testy se daj naucit nebo neco podobnyho.System ano,ale nenaucis se nikdy,tak abys to osral a mnel iq 180 hehe
A o cem si myslis, ze IQ testy jsou? Jenom o systemu...v momente, kdy se clovek pochopi system, ma dany problem vyreseny. Proto lide, kteri si jako konicek delaji iq testy maji, kupodivu, vyssi IQ, nez lide, kteri test vidi poprve v zivote. Totez souvisi se vzdelanim, jak napsal Demo - pri vzdelavani je clovek, vetsinou, nucet resit ruzne slozite ulohy a at chce nebo ne, jeho schopnost resit problemy se zlepsuje.
Ale chapu, ze na tebe je to moc slozite. |
|
|
|
Tartaros
Junior Member
527 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 14:38:05
|
| aby to pochopili i ti mene chytri: uroven genomu lidstva klesa, protoze civilizace dovoluje mnozit se i takovejm lidem, jako je treba to co si tu rika Havran. Aneb zatimco v prirode se genom prirozene slechti bojem o preziti, ve spolecnosti ktera nenecha umrit a necha rozmnozit se i ruzny postizence a retardy (neberte to nikdo osobne ), musi to bejt nutne naopak. |
SteamEngine: novy UO emulator ve vyvoji.
Programujte (nejen) objektove |
|
|
|
Artuhr
Junior Member
706 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 14:43:34
|
| Tomu systemu se rika logika.Kdyz u to teda chces po lopate jelikoz tve dedukcni schopnosti moc nezari. |
Tady si nepotrebuju honit svoje Ego.
Zde muze byt i vase reklama. |
Edited by - Artuhr on 17/12/2003 14:44:38 |
|
|
|
Quam
New Member
159 Posts |
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:10:54
|
quote:
Originally posted by Artuhr
Tomu systemu se rika logika.Kdyz u to teda chces po lopate jelikoz tve dedukcni schopnosti moc nezari.
Ty uz ani nevis, cos vlastne puvodne psal a ktere "strany" ze se to chces drzet ze. To nic, o prazdninach si odpocines, zakoulujes se a az pujdes v novem roce zase do skoly, tak se na to budes divat jinak. |
|
|
|
Demostenes
Junior Member
818 Posts |
|
|
Artuhr
Junior Member
706 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:21:04
|
quote:
Originally posted by Khaot
quote:
Originally posted by Artuhr
Tomu systemu se rika logika.Kdyz u to teda chces po lopate jelikoz tve dedukcni schopnosti moc nezari.
Ty uz ani nevis, cos vlastne puvodne psal a ktere "strany" ze se to chces drzet ze. To nic, o prazdninach si odpocines, zakoulujes se a az pujdes v novem roce zase do skoly, tak se na to budes divat jinak.
Hmm myslim ze te asi prejedu sankama az se potkame na kopecku za barakem.Ja se jen snazim tvrdit,ze na iq testy se nepripravis nikdy tak abys dosahl mega vysledku.To je proste blbost,kdyz proste na to nemas schopnosti nemuzes dat treba iq 160,kdyz prave iq mas treba 100.Mozna je neco trochu pravdy na tom,ze se da na to pripravit,ale v konecnem vysledku to iq testy preseres tak,ze ti bude vychazet treba jen p 10 bodu vic a ne o 50.
A hlavne pls necti ty posty zprava doleva pak te nechapu |
Tady si nepotrebuju honit svoje Ego.
Zde muze byt i vase reklama. |
|
|
|
Coriven
The Judge
328 Posts |
|
|
Medwed
New Member
241 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:37:39
|
quote:
Originally posted by Demostenes
LOL, je videt, ze jsi opravdu odbornik. Miluju cechacky, co vsemu rozumi a do vseho kecaj. To co jsem rekl (ze genom lidstva postupne degeneruje) je proste fakt (ostatne staci google a nejake ty statistiky), ktery nema nic spolecneho s rasizmem, komunismem nebo buhvi z ceho by jsi me nejradsi chtel obvinit. Navic nechapu co je na tom za kacirskou myslenku. Narozdil od tebe se v tom oboru pohybuju a vim o cem mluvim. Napriklad kvalita muzskeho spermatu rok od roku klesa a podminky pro odber do spermobanky splnuje sotva kazdy desaty muz. A to uz ty naroky museli dost snizit. A je to porad horsi. Samozrejme, ze za to muze i zivotni styl a zivotni podminky, ale to je presne to, co opet oslabuje lidsky genom (krom, toho ze diky pokrocile medicine a technice prezivaji slabsi - a to pozor, slabsi nemusi byt fyzicky slabsi, ale jde o ruzne vrozene vady, nizsi inteligenci a pod...). Je to v podstate bludny kruh, ze ktereho neni cesta ven, leda ze by se zacal lidky genom umele opravovat, ovsem z toho prameni rada moralnich problemu (viz treba film Gattaca).
Demostene, sice te nemam rad, ale v tomhle musim jedine souhlasit, staci se kouknout na statistiky typu geneticky dany postizeni patere v Ceske Republice, ty procenta docela nepekne rostou, a to je jenom malinkej zlomek vsech problemu, ktery se rozsirujou...  |
|
|
|
Tragedy
Moderator
2637 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:46:09
|
| Podle me to je jen obranny mechanismus abysme se nepremnozili. Az nas bude zase trochu min - bude cistci vzduch a voda, sperma bude mit kazdej tolik, ze s nim naplni treba Orlik a budeme se zase vesele mnozit :) |
Tragedy
"Killing is my business...
...and business is good!" |
|
|
|
Medwed
New Member
241 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:51:07
|
quote:
Originally posted by Coriven
http://www.reflex.cz/toASCII/Clanek26476.htm
Heh, ten konec je dost presnej, proc by taky s tema prachama delali neco rozumnyho... To je radsi postupne utratej za picoviny...  |
|
|
|
Medwed
New Member
241 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:55:51
|
quote:
Originally posted by Demostenes
Prirozena inteligence se neda zmerit. Jak bys meril inteligenci u krovaka, ktery neumi cist, psat a nema tuseni co je to geometrie, nebo metamatika? I kdyby si mu iq test prelozil do jeho jazyka, vysel by dle tabulek za slintajiciho idiota, akoliv by jim nebyl.
Nic o tom nevis, tak mlc.
Heh, Demo tady si fakt docela ale slapl do hovna, krovakum uz se IQ merilo, a vysledky sice byly nizsi, ale ne zase o tolik nez u standartni populace... Jde jen o to, najit reseni, ktery pochopi i oni... Napr. Graficky a podobne... Zas tak tezky to neni, staci se nad tim zamyslet...  |
|
|
|
Mistral
Moderator
857 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:56:06
|
Demo, uz asi 5 mesicu cekam (od te doby co jsi tu genetiku vytahl naposled), az mi posles kontak na toho tveho "genetika" jak jsi mi ostatne sliboval. Pro tvoji informaci - existuji ruzne skupiny vedcu, ktere maji ruzne teorie, ruzne způsoby ziskavani dat a ruzne je vyhodnocuji. To ze mi tu napises ze nejaky genetik, kteremu veris, neco rekl - to neznamena naprosto vubec nic. Ja mam na rozdil od tebe pomerne obsahle vzdelani v biologicke oblasti, kterou mimo jine prubezne sleduji.
4 Tartaros: Podivej se udelam si par minut casu a neco ti vysvetlim, abys to pochopil i ty.
Malokdo ze zdravych lidi bude mit dite s "postizencem a retardem". Z toho plyne, ze se bud nebudou rozmnozovat, nebo se budou mnozit jen v ramci sve komunity. To ale jen do te doby, nez se ze souboru jejich genu pri vymene bud vystepi letalni mutace - pak postizeny genom dale nepokracuje (zpravidla dojde k odumreni vajicka pri ryhovani nebo odumre zarodek). Nebo se naopak krizenim postizene geny (nebo chromozomy - zalezi na typu postizeni) nahradi zdravými. Pak budou mit dva "postizenci a retardi" naprosto zdrave dite. Samozrejme - muze se narodit take skryty prenasec - onemocneni se neprojevi, ale jeden z paru chromozomu nese vadny gen, aktivuje se ale druhy. Nelze to ale generalizovat, protoze hodne zalezi na typu postizeni. Urcite genomy mohou byt take vzajemne nekompatibilni, byt patri jednomu typu ziveho organismu. Prakticky to znamena, ze s urcitou zenskou nikdy nebudes mit dite.
Zajimavy studijni soubor poskytly v minulych desetiletich napriklad uzavrene zidovske komunity (tusim se v Polsku), ktere se s okolnim obyvatelstvem nemichaly. Podle Demovy teorie by to byl spolek degeneratu, kupodivu to bylo primo naopak. Genom ma proste mnohem vic "cisticich" mechanismu, nez jen hruby prirodni vyber a nelze ho chapat jen v tak uzke souvislosti. Genom take neni zdaleka tak konzistentni, jak si vetsina lidi predstavuje. Obsahuje hodne hluchych mist, sekvenci ktere se nikdy neaktivuji a nikdo proto nevi co delaji, sekvenci ktere se bez duvodu opakuji atd. Je mnohem vetsi, nez je potreba. Proste, neco jako zdrojovy kod Windows
Nehlede na to, zemi s takovou zdravotnickou peci, aby prezil skutecne kazdy, neni v celosvetovem srovnani mnoho.
Prakticky vzato - genom nedegeneruje - neztraci se z nej nic. Jen je jeho fenotypovy projev mnohem sirsi, protoze na nej neni vyvijen extremni tlak okoli. Prakticky vysvetleno a velmi zjednoduseno - vidis kolem sebe vic zenskejch s malym zadkem, pro ktere by drive byl porod rizikovejsi zalezitosti nez pro zenskou s sirokym zadkem. Je to kvuli fungujicím porodnictvi. Nikoho ale nenapadne takovou zenskou oznacit za "postizence a retarda" ackoliv fakticky kdyby se ze dne na dem zrusila porodni pece, zrejme by jich velka cast pri porodu mela takove problemy, ze by zemrela nebo nemohla mit dalsi deti. Neni to ale prakticky nic zavazneho - gen pro siroke zadky (respektive alela, abych byl presny) by se v populaci velice rychle prosadil.
Malej zadek - ackoliv je to za urcitach okolnosti znacny handicap - pritom zenske nijak nebrani porodit a vychovat treba vynikajiciho fyzika. Bohuzel ale i takoveho trumberu, jako je Demo.
Co se tyce IQ, mate pravdu, je to takova pofiderni velicina, ktera prakticky jen udava vykonnost mozku, nikoliv zivotni uspech. Nekde jsem cetl, ze je hodne lidi s prumernym IQ, kteří zaměstnávají řadu lidí s nadprůměrným IQ. IQ se mění s treningem mozku, výživou, únavou atd. to je vše pravda. Nicméně - pokud budete hodnotit stejnou metodikou skupiny lidi po radu let, dostanete vysledky, ze kterych se da ledascos odvodit. Kupodivu se vi, ze IQ ditete zavisi na IQ rodicu - cim vice, tim lepe. Je tedy geneticky podminene.
|
Mistral (CoNT - sleeping member; laged and bored to death)
Lord Ancient member of Forum Posthunters - Forum Outcast.
|
|
|
|
Artuhr
Junior Member
706 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 15:56:37
|
quote:
Originally posted by Medwed
quote:
Originally posted by Coriven
http://www.reflex.cz/toASCII/Clanek26476.htm
Heh, ten konec je dost presnej, proc by taky s tema prachama delali neco rozumnyho... To je radsi postupne utratej za picoviny...
Jako treba za jaky utracime my?Jidlo obleceni benzin? |
Tady si nepotrebuju honit svoje Ego.
Zde muze byt i vase reklama. |
|
|
|
Medwed
New Member
241 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 16:08:15
|
quote:
Originally posted by Artuhr
Jako treba za jaky utracime my?Jidlo obleceni benzin?
Ne, za to asi ne, od ceho by pak dostavali socialku? Vzbud se prosimte... |
|
|
|
Artuhr
Junior Member
706 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 16:38:45
|
quote:
Originally posted by Medwed
quote:
Originally posted by Artuhr
Jako treba za jaky utracime my?Jidlo obleceni benzin?
Ne, za to asi ne, od ceho by pak dostavali socialku? Vzbud se prosimte...
Myslis ty 4k + za deti asi 1300:) |
Tady si nepotrebuju honit svoje Ego.
Zde muze byt i vase reklama. |
|
|
|
San-Raal
New Member
302 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 17:26:25
|
quote:
Originally posted by Medwed
Demostene, sice te nemam rad, ale v tomhle musim jedine souhlasit, staci se kouknout na statistiky typu geneticky dany postizeni patere v Ceske Republice, ty procenta docela nepekne rostou, a to je jenom malinkej zlomek vsech problemu, ktery se rozsirujou...
Bezpaternost se v ceskych zemich siri od bile hory :( |
San-Raal
...dyslexia for cure found... |
|
|
|
Ardeth
Junior Member
697 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 17:38:38
|
quote:
Originally posted by Demostenes
quote:
Originally posted by †… Havran …†
ale hovno demusko, IQ je priroyena inteligence
Prirozena inteligence se neda zmerit. Jak bys meril inteligenci u krovaka, ktery neumi cist, psat a nema tuseni co je to geometrie, nebo metamatika? I kdyby si mu iq test prelozil do jeho jazyka, vysel by dle tabulek za slintajiciho idiota, akoliv by jim nebyl.
Nic o tom nevis, tak mlc.
Ono IQ neni jen o tom jestli umis cist a psat...neplet si IQ s chytrosti. |
|
|
|
Medwed
New Member
241 Posts |
Posted - 17/12/2003 : 18:24:08
|
quote:
Originally posted by San-Raal
Bezpaternost se v ceskych zemich siri od bile hory :(
Post za sto bodu... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
KURACI
New Topic
New Poll
Printer Friendly