| Author |
 Topic  |
|
Mandorallen
Moderator
1212 Posts |
 Posted - 30/11/2007 : 15:11:13
|
| Tak nejak jsem predpokladal, ze kdyz hral proti premadu, tak nejspis proti nemu aspon 1 priest byl a ze to aspon jednoho z 10ti lidi v premadu napadnout mohlo. Nevim jak na DT, ale na dmawu si se s vlajkou na dlouho neschoval. |
DF - Gorf Ash - Reservoir Dogs |
 |
|
|
Rashaverak
Senior Member
3722 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 13:01:17
|
tak jsem to cele precetl ale abych to pochopil, mam dve zasadni otazky.
co je premade team a co je arena ? |
lastfm |
|
|
|
Shatteren
Senior Member
2735 Posts |
|
|
vlkodlak
Junior Member
556 Posts |
Posted - 02/12/2007 : 15:17:42
|
quote:
Originally posted by JerzeeG
a to vubec nemluve o tom, ze to umelo pouzit asi tak 1% vsech pristu..
nehlede na to, ze nektere dobre zasite pozice se dost blbe poznavaly pres mind vision..
Taky se za nim dalo poslat peta, ikdyz se muselo chvili pobihat po mape nez byl pobliz. Ikdyz takhle stylem afk to blokovali fakt jen retardi protože to sralo po chvili aliky i hordu.
EDIT: Sry priboo, nic osobniho, ja ten topic cetl od konce, ale i tak je to pravda  |
Edited by - vlkodlak on 02/12/2007 15:23:59 |
|
|
|
Prandur
New Member
237 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 00:34:23
|
Pravda je takova ze v celem 5v5 bracketu na Reckoning (to je nase battlegrupa), vsechny top tymy co (snad) dostanou draka, vsechny o kterych vim, hraly dohodnute zapasy behem poslednich 2 tydnu. Kdyby lidi sledovali alespon trosku nase blizzard battlegroup fora, videli by ty topicy s dukazy, topicy ktere byly postupne mazany diky naming and shaming policy (stejne jako byly smazany veskere topicy zabyvajici se mou osobou na DT forech). V 5v5 neni jediny "cisty" tym, mozna krome nakych danu - na ty jsem zadnou spinu nenasel (ale taky jsem zas tak moc dlouho nehledal).
Ironii osudu je, ze diky par nejmenovanym osubkam se vsude mluvi jenom o me, a ne o tom jak podvadeli movielol, grammarpolice atd. (mimochodem, 1. 3 mista v 5v5 bracketu, stejny rating ... aby byli vsichni prvni :) ).
Faktem zustava, ze se to delo a dit bude i nadale, a neni zadny zpusob jak tohle nejak systemove zakazat, kontrolovat, proverovat, dokazovat... Blizzardum by stacilo omezit areny na rano -> pulnoc a bylo by po problemu, pripadne omezit max. pocet her mezi 2 tymama na 3-4 za tyden ... jakmile tohle udelaji, je po celem problemu. Tym ke kteremu jsem se pridal mel draka dostat tak i tak, a meli volny misto - tak proc do toho nejit? Nikomu tim neskodim, akorat sam sobe si polepsim, jasna volba.
P.S. Jinak napad to puvodne nebyl muj, bylo mi to nabidnuto ... No je videt ze kdo PvPckuje tak takovy finty uz zna, pro me to bylo novy :) |
Prandur,
Guild Master of Black Division [Drak'Thul EU]
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Drak'thul&n=Prandur |
|
|
|
Jedi_Knight
Average Member
1690 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 01:32:50
|
Tak např. Naughty America se na Merci Glada, narozdíl od movieLOL, rozhodně neprobojovali přes domluvené výhry, hráli jsme s nimi pravidelně poslední dva dny. To samé platí o Danish Dynamite nebo Eyecandy - tyto týmy hráli v poslední dny velmi často a co víc, hráli v primetimech, čímž riskovali případnou ztrátu titulu (nevím, jestli to např. Eyecandy dostali, ale pravdou je, že jsme jim pocuchali plány, protože na nás ztratili 40 bodů). Toliko ke "všem týmům".
Faktem také rozhodně není, že se to dělo a bude dít i nadále. S1 bylo tímto do větší míry nedotčená a Blizzard jasně řekl, že se mu podobné šarády nelíbí. Možnost, jak to omezit, je nasnadě - ban pro každého, kdo podobná svinstva provádí. A klidně může Blizzard zajít i dál - sebrat daným lidem PvP itemy, nedat jim tituly ani draky. Dokázat to např ve vašem případě lze velice jednoduše - win-loss ratio 65-5 či kolik přesně jste to měli je na ratingu 2300 naprosto nemožné, potkáváš-li stejně hrající týmy.
Tým, ke kterému jsi se přidal, draka rozhodně v tu chvíli neměl, byli na 2200.
Samozřejmě, tohle není systémové řešení, ale takovýto jedinci by si rozhodně tento přístup zasloužili. Proč? Jedna věc je prodávat body (které nemají vůbec žádný význam, o ty se v aréně nehraje) a věc druhá je prodávat a šmelit titul, který má býti odměnou v soutěži. To, že nebylo nikde napsáno, že není možné si domlouvat zápasy rozhodně neznamená, že to bude tolerováno či že to tak má být.
Přehnaně moralizuji, nicméně jakožto člověka, který se této "soutěže" zúčastnil, je mi podobné jednání silně proti srsti a bez okolků bych kohokoliv, kdo si podobným způsobem rating zvyšuje, těžce penalizoval. Především z toho důvodu, že mnohé poctivě hrající týmy na tom tratili, když se jisté pochybné existence v klidu profarmili na gladiátorské pozice a ti, kteří hráli férově, zůstali na raintgu, který by jim, nebýt výše zmíněných týmu, na glada stačil.
Rozhodně netvrdím, že bychom ho např my měli mít, snažili jsme se, ale nejlepší jsme rozhodně nebyli. Nad podobnými způsoby se mi ovšem zvedá kýbl a lidé, kteří argumentují pro, si nezaslouží vůbec žádný respekt, spíše naopak.
K poslední řádce... za a) jsi mohl odmítnout a za b) podobné finty jsou rozhodně známá věc, ale opět - to neznamená, že to je ideální stav.
Udělal jsi svinstvo a stejně tak ho udělalo kotel lidí. Já jen doufám, že vy všichni si za to ponesete následky, protože si nic jiného nezasloužíte. |
[Ianek][Paladin][Burning Blade][World of Warcraft]
Je rozdíl mezi tím znát cestu a kráčet po ní. - Morfeus |
Edited by - Jedi_Knight on 03/12/2007 01:40:01 |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 01:35:26
|
Otazkou proc chtit draka za situace kdy povazuji za vseobecne znamy fakt, ze season rewardy dostanou clenove tymu, ktere udrzuji vysoky rating na domluvenych ci koupenych zapasech.
Nasednout v Shattrahu na neco takoveho mi prijde stejne jako prilepit si na celo ceduli "I am cheater". Pritom zadny jiny herni efekt nez flex efekt to mam dojem nema. Proste nejak nevidim logiku :) |
|
|
|
Drizzt
Junior Member
857 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 01:43:36
|
quote:
Originally posted by Rahman
Otazkou proc chtit draka za situace kdy povazuji za vseobecne znamy fakt, ze season rewardy dostanou clenove tymu, ktere udrzuji vysoky rating na domluvenych ci koupenych zapasech.
Nasednout v Shattrahu na neco takoveho mi prijde stejne jako prilepit si na celo ceduli "I am cheater". Pritom zadny jiny herni efekt nez flex efekt to mam dojem nema. Proste nejak nevidim logiku :)
Tak to prr, ja to mam tezce vydreny a urcite nejsem sam. Takovou super vec jako areny implementovali do hry a takhle se to hrouti kvuli podvodnickum.  |
AO: Jingei 220/70/30 Doctor [RK1-Cza]
WoW: Jingej 90 Shaman [DT-Black Division]
DDO: Jingej 20 bard/bard/barb/fvs [Thelanis-Boiians]
VG: Jingej Psionicist
GW: Jingej 80 Thief
ESO: Jingej V16 Dragonknight |
Edited by - Drizzt on 03/12/2007 01:44:43 |
|
|
|
Rahman
Moderator
4368 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 01:49:10
|
quote:
Originally posted by Drizzt
quote:
Originally posted by Rahman
Otazkou proc chtit draka za situace kdy povazuji za vseobecne znamy fakt, ze season rewardy dostanou clenove tymu, ktere udrzuji vysoky rating na domluvenych ci koupenych zapasech.
Nasednout v Shattrahu na neco takoveho mi prijde stejne jako prilepit si na celo ceduli "I am cheater". Pritom zadny jiny herni efekt nez flex efekt to mam dojem nema. Proste nejak nevidim logiku :)
Tak to prr, ja to mam tezce vydreny a urcite nejsem sam. Takovou super vec jako areny implementovali do hry a takhle se to hrouti kvuli podvodnickum.
Obavam se, ze v tomto pripade nemohu pomoci jinak, nez vyjadrit svou uprimnou soustrast. |
|
|
|
Drizzt
Junior Member
857 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 01:50:18
|
quote:
Obavam se, ze v tomto pripade nemohu pomoci jinak, nez vyjadrit svou uprimnou soustrast.
 |
AO: Jingei 220/70/30 Doctor [RK1-Cza]
WoW: Jingej 90 Shaman [DT-Black Division]
DDO: Jingej 20 bard/bard/barb/fvs [Thelanis-Boiians]
VG: Jingej Psionicist
GW: Jingej 80 Thief
ESO: Jingej V16 Dragonknight |
Edited by - Drizzt on 03/12/2007 01:50:32 |
|
|
|
Prandur
New Member
237 Posts |
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 07:23:00
|
quote:
Originally posted by Prandur
Faktem zustava, ze se to delo a dit bude i nadale, a neni zadny zpusob jak tohle nejak systemove zakazat, kontrolovat, proverovat, dokazovat... Blizzardum by stacilo omezit areny na rano -> pulnoc a bylo by po problemu, pripadne omezit max. pocet her mezi 2 tymama na 3-4 za tyden ... jakmile tohle udelaji, je po celem problemu.
To je pravda jen na pul...a to z hlediska "cistoty" ratingu. Stejne tak, kdyby stanovily, ze maximalni rozdil mezi tymy, ktere se mohou potkat je 200/300/400/xxx. Jenze nastane jiny problem a tim bude hratelnost dotcenych tymu. A podobny problem nemusi byt jen na high rated tymech, ale i na druhem konci.
Ale bylo by to ciste Blizovske reseni, nabidnou moznost hrat (si) a pak ji vyznamne omezit.
Systemove to jde podle meho nazoru dobre osetrit jen zpetnou analyzou (coz by nemelo byt tak slozite po technicke strance, ale vyzaduje to cas). |
|
|
|
Sorrow
Junior Member
877 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 08:07:42
|
quote:
Originally posted by Jedi_Knight
Tak např. Naughty America se na Merci Glada, narozdíl od movieLOL, rozhodně neprobojovali přes domluvené výhry, hráli jsme s nimi pravidelně poslední dva dny. To samé platí o Danish Dynamite nebo Eyecandy - tyto týmy hráli v poslední dny velmi často a co víc, hráli v primetimech, čímž riskovali případnou ztrátu titulu (nevím, jestli to např. Eyecandy dostali, ale pravdou je, že jsme jim pocuchali plány, protože na nás ztratili 40 bodů). Toliko ke "všem týmům".
Faktem také rozhodně není, že se to dělo a bude dít i nadále. S1 bylo tímto do větší míry nedotčená a Blizzard jasně řekl, že se mu podobné šarády nelíbí. Možnost, jak to omezit, je nasnadě - ban pro každého, kdo podobná svinstva provádí. A klidně může Blizzard zajít i dál - sebrat daným lidem PvP itemy, nedat jim tituly ani draky. Dokázat to např ve vašem případě lze velice jednoduše - win-loss ratio 65-5 či kolik přesně jste to měli je na ratingu 2300 naprosto nemožné, potkáváš-li stejně hrající týmy.
Tým, ke kterému jsi se přidal, draka rozhodně v tu chvíli neměl, byli na 2200.
Samozřejmě, tohle není systémové řešení, ale takovýto jedinci by si rozhodně tento přístup zasloužili. Proč? Jedna věc je prodávat body (které nemají vůbec žádný význam, o ty se v aréně nehraje) a věc druhá je prodávat a šmelit titul, který má býti odměnou v soutěži. To, že nebylo nikde napsáno, že není možné si domlouvat zápasy rozhodně neznamená, že to bude tolerováno či že to tak má být.
Přehnaně moralizuji, nicméně jakožto člověka, který se této "soutěže" zúčastnil, je mi podobné jednání silně proti srsti a bez okolků bych kohokoliv, kdo si podobným způsobem rating zvyšuje, těžce penalizoval. Především z toho důvodu, že mnohé poctivě hrající týmy na tom tratili, když se jisté pochybné existence v klidu profarmili na gladiátorské pozice a ti, kteří hráli férově, zůstali na raintgu, který by jim, nebýt výše zmíněných týmu, na glada stačil.
Rozhodně netvrdím, že bychom ho např my měli mít, snažili jsme se, ale nejlepší jsme rozhodně nebyli. Nad podobnými způsoby se mi ovšem zvedá kýbl a lidé, kteří argumentují pro, si nezaslouží vůbec žádný respekt, spíše naopak.
K poslední řádce... za a) jsi mohl odmítnout a za b) podobné finty jsou rozhodně známá věc, ale opět - to neznamená, že to je ideální stav.
Udělal jsi svinstvo a stejně tak ho udělalo kotel lidí. Já jen doufám, že vy všichni si za to ponesete následky, protože si nic jiného nezasloužíte.
Absolutni souhlas |
Darraque [MdK] |
|
|
|
NINJA
Junior Member
510 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 08:35:52
|
Při porovnání arena ratingů jsem looser, protože raději hraju s kamarády a ne s borci na PvP, prostě nehrozí abych se dostal do horních 0.5%, ale dovedu si představit jak se cití někdo, kdo je blízko této hranice a pak vyjde najevo jak je systém nedokonalý. Je prostě v lidské povaze hledat cestu nejmenšího odporu, učíme se do už od temných věků.
Prandur má tu "smůlu" že je na Drak'thulu PvE jedničkou a každý ho tu zná, takže si to slíznul za všechny.
Otázkou ale je, kdybyste vy měli takovou lukrativní nabídku, odmítli byste? Někdo možná ano, někdo určitě ne, kdo je bez viny, hoďte si kamenem  . |
Ninjagon |
|
|
|
Rakhen
Junior Member
917 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 09:41:36
|
quote:
Originally posted by Prandur
Pokud se v nich da tak jednoduse "legalne" zvysovat rating, zrejme uplne tak dobre implementovany nebyly :) Ale tak ... fixnout to by nemel byt pro Bliz problem.
No, jako studentovi IT ti přeji abys v dohledné době implementoval nějaký komplexní systém který se x tisíc lidí snaží jen občůrat... počítám že bys při 250. opravě začal získávat diametrálně odlišný pohled na věc.
Ošetřit systémové chyby nikdy není problém, problém je jak ošetřit zmrdy uživatele...
quote:
a to vubec nemluve o tom, ze to umelo pouzit asi tak 1% vsech pristu..
nehlede na to, ze nektere dobre zasite pozice se dost blbe poznavaly pres mind vision..
To jsi musel potkávat pěkné idioty. Každým charem to jde najít maximálně do 3-4 minut. Za wara což jsem dělal nejčastěji přes /tar zjistíš na které půlce mapy je a pak zkoušíš chargovat dokud ten týpek není v range charge (místo out of range to zařve že not in line of sight/you must face your target/path not available) a pak už víš kterým směrem je, najít někoho v okruhu 25 yardů není tak těžké ani s různejma Z souřadnicema. |
Edited by - Rakhen on 03/12/2007 09:55:25 |
|
|
|
Shatteren
Senior Member
2735 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 10:10:56
|
| Prijmout takovou nabidku? Na co? K cemu draka, kdyz jsi ho podstive neziskal a nevydrel? Akorat si budou na tebe ukazovat. My jsme draka taky neziskali ackoliv to neni vubec nic prekvapivyho. Hrali jsme 1x tydne protoze nebyl cas a pak jsem nemel net. Nicmene me to aspon motivuje v s3, je co zlepsovat, areny jsou ted hc, bavej me, vidim zlepseni. Prandure, i ty ted mas prilezitost zacit na sobe pracovat a pak nam vsem posmevackum ukazat, co v tobe je! |
REVOLUTION
https://www.blitzunion.com/video
|
|
|
|
Marigold
Senior Member
3590 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 11:04:28
|
quote:
Originally posted by Prandur
Faktem zustava, ze se to delo a dit bude i nadale, a neni zadny zpusob jak tohle nejak systemove zakazat, kontrolovat, proverovat, dokazovat...
Ale je, stačí, aby bylo vzhůru jedno GM, který by náhodně sledovalo hry v tyhle doby.
Úplně mu stačí vidět jednu hru, aby to bylo jasný... Žádný varování nebo tak bych neprovozoval, jen udělá poznámku v systému, a těsně před koncem sezóny dotyčné týmy rozpustěj a vynulujou lidem rating.
Obrovská výhoda Blizzardu je, že fakt nemusej nikomu nic dokazovat, nikdo nemá "právo" na account nebo cokoli ve hře.
Chceš se vsadit, že v další sezóně už by si to nikdo nedovolil udělat?
Bohužel to předpokládá skutečný (ne jen předstíraný) zájem Blizzardu o to, co se ve hře děje. Jinak viz spammeři v Ogri... |
Edited by - Marigold on 03/12/2007 11:05:18 |
|
|
|
thepro
Starting Member
2 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 11:23:03
|
| cim viac citam, tym viac sa smejem, kde tu je nejaky konkretny dokaz ze dane teamy cheatovali ? ved hrat mimo primetime neni zakazane... |
|
|
|
NINJA
Junior Member
510 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 11:34:34
|
quote:
Originally posted by Marigold
quote:
Originally posted by Prandur
Faktem zustava, ze se to delo a dit bude i nadale, a neni zadny zpusob jak tohle nejak systemove zakazat, kontrolovat, proverovat, dokazovat...
Ale je, stačí, aby bylo vzhůru jedno GM, který by náhodně sledovalo hry v tyhle doby.
Úplně mu stačí vidět jednu hru, aby to bylo jasný... Žádný varování nebo tak bych neprovozoval, jen udělá poznámku v systému, a těsně před koncem sezóny dotyčné týmy rozpustěj a vynulujou lidem rating.
Obrovská výhoda Blizzardu je, že fakt nemusej nikomu nic dokazovat, nikdo nemá "právo" na account nebo cokoli ve hře.
Chceš se vsadit, že v další sezóně už by si to nikdo nedovolil udělat?
Bohužel to předpokládá skutečný (ne jen předstíraný) zájem Blizzardu o to, co se ve hře děje. Jinak viz spammeři v Ogri...
Bohužel si to představuješ velice jednoduše, ale tak jednoduché to není. Jen si spočítej kolik je ve světě serverů, pak si spočítej kolik je na každém serveru týmů, a ty hrají různě po celý den - někdo v noci, někdo přes den, každý světadíl ma jiná časová pásma, atd., atd. Jedno GM které bude náhodně sledovat tyhle souboje v daném čase? Takhle jednotlivě to fakt nefunguje. Může to vyřešit třeba globální zásah do pravidel - dočasně, ale na každou akci lze odpovědět reakcí hráčů a těch je vždy víc  |
Ninjagon |
|
|
|
Gurrshael
Average Member
1888 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 11:35:21
|
quote:
Originally posted by thepro
cim viac citam, tym viac sa smejem, kde tu je nejaky konkretny dokaz ze dane teamy cheatovali ? ved hrat mimo primetime neni zakazane...
Ano, hrát ve 4 ráno proti druhému teamu, na kterém farmíš rating je přece naprosto v pořádku...
Jako fakt nevím, co mají někteří lidé v hlavách, když obhajují naprosto jasné podvádění. |
|
|
|
Shatteren
Senior Member
2735 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 11:44:15
|
quote:
Originally posted by thepro
cim viac citam, tym viac sa smejem, kde tu je nejaky konkretny dokaz ze dane teamy cheatovali ? ved hrat mimo primetime neni zakazane...
Talshiar? |
REVOLUTION
https://www.blitzunion.com/video
|
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 12:59:52
|
kdyz by se blizzardu chtelo tak vicemene staci udelat serii pomerne jednoduchych programku analyzujicich stav tabulek v databazi...
(verim tomu, ze dost lidi by dokazalo udelat i skripty analyzujici armory tak nevidim duvod proc by blizzard nemoh udelat dokonce neco lepsiho bez armory primo v DB)
ale je to otazka vule...prostredku a v neposledni rade zajmu se tim zabyvat...
a protoze je evidentni, ze blizzard jde take cestou nejmensiho odporu (logicky) tak to zacnou resit az to preroste miru X, kde X stanovuji oni... |
no mmo
|
|
|
|
Threepio
nic
126 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:02:54
|
Samozrejme ze dochazelo k farmeni teamu, nicmene zkusime si udelat krok za krokem, napriklad pro Marigolda, jak by takove farmeni "legit" vypadalo.
Lognu 2 teamy ve 4 hodiny rano.........100% v poradku
Tyto 2 teamy dam do arena queue........100% v poradku
S urcitou sanci se tyto teamy potkaji..100% v poradku
A ted, nesmim tam stat, ale predvedu "hrdinsky zapas" kdy team ktery se ma farmit prohraje .................100% v poradku
A ted mi reknete, za co presne chcete ty lidi postihnout? Ze prohrali? To asi tezko, ze prohrali stale s tim samym teamem? No je tezko jejich vina ze nikdo jinej ve 4 rano nehraje ( neni problem pozadat kamarady at lognou taky a hodit tam tech tymu vic, treba 5 ).
Pokud navic ten team co ma vyhravat bude mit lepsi veci/setup, tezko muzete ty lidi postihnout.
Samozrejme, je jina vec, ze Blizz je muze zabanovat jen tak, for fun, ale potom zrejme nema smysl resit zda je neco spravedlive nebo ne, protoze tim se skutecne Blizz neridi. |
Tak trosku...klokan |
|
|
|
Drizzt
Junior Member
857 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:05:29
|
quote:
Originally posted by thepro
cim viac citam, tym viac sa smejem, kde tu je nejaky konkretny dokaz ze dane teamy cheatovali ? ved hrat mimo primetime neni zakazane...
http://www.worldofraids.com/#9327
win-trading issue -GM response.
Kdyz to vyjmu :
Win Trading: Cheating to get high Arena ranking
First, we need to explain what is Win Trading, It is when a team raises its arena ranking by only playing a farm team that agrees to lose. Basically two teams are setting up matches at 4 in the morning queueing for arena at the exact same time, one team will lose on purpose in order to get really high rated and vice versa; the loser farm team is made up of alts of another highly ranked team and they switch.
On that matter, Drysc answered that "win trading is fully acknowledged and that's why the personal rating system is being used to help determine the end of season rewards in Season 3. For the current season though it's going to play out how it plays out."
He then edited his post:
We've been in contact with our support teams in regards to this, and action being taken. We will and have been reading and investigating reports and taking action where we can verify this is occurring. Please keep in mind that while we will be investigating all reports, there will be cases where the investigation can't be considered conclusive and action may not be taken. That's just a standard disclaimer of course; we hope to be able to get all of them. As always, details of our investigations won't be made public.
This is of course contrary to other posts I've made, and I do apologize for my confusion and any problems I've caused those of you concerned with the issue.
V odkazu jsou odkazy primo na zdroje na fora kde se k tomu GM vyjadruji.
|
AO: Jingei 220/70/30 Doctor [RK1-Cza]
WoW: Jingej 90 Shaman [DT-Black Division]
DDO: Jingej 20 bard/bard/barb/fvs [Thelanis-Boiians]
VG: Jingej Psionicist
GW: Jingej 80 Thief
ESO: Jingej V16 Dragonknight |
Edited by - Drizzt on 03/12/2007 13:06:36 |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:06:12
|
nejsmutnejsi na tom vsem je to, ze cas traveny resenim podobnych zalezitosti zkracuje programatorum cas na reseni jinych problemu...
napr. feral druid melee range bugu ;-) |
no mmo
|
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:08:56
|
quote:
Originally posted by Threepio
...
Samozrejme, je jina vec, ze Blizz je muze zabanovat jen tak, for fun, ale potom zrejme nema smysl resit zda je neco spravedlive nebo ne, protoze tim se skutecne Blizz neridi.
reknu to jinak...vemu v potaz odkaz na ty 2 tymy, kterymi tenhle topic zacal...
ted uz jsou nejspis z armory pryc, ale kdyz jsem se dival...tak mel jsi tym, ktery vsecky tydny krome poslednich 2 udrzoval pomerne vyborny pomer vyher na 70%...posledni 2 tydny se vzepjal a udelal streak 100%...
nehlede na to, ze 100%ni uspesnost tymu je neco tak absurdniho, ze si ani nedovedu predstavit jak bys to obhajil, ze jses tak dobrej...
nakonec to povede k tomu, ze bud se budou banovat ucty a nebo se zmeni cas kdy se muzou areny hrat... tak nebo tak sezere to programatorum cas...a nic dobryho to hracum wowu stejne neprinese... |
no mmo
|
|
|
|
Threepio
nic
126 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:09:53
|
To je imo hloupost, protoze nektere bugy jsou ve hre jiz pres 3 roky, ale pritom nevidim, ze by se nejak blizil cas opravy, ale napr. jsem si vsimnul, ze Mage dostane v budoucnu kostku a jine talenty.
Pochybuji, ze se tato cast kodu napsala sama, takze ji musel napsat nekdo, kdo mohl misto toho odstranovat bugy.
A jsem presvedcen, ze implementovani novych veci vs. ignorovani stavajicich bugu je mnohem vetsi problem, specialne proto, ze jeste pred 3 mesici win-trading nebyl problem, ale stejne se pridavaly nove veci namisto oprav bugu.
Edit:typo |
Tak trosku...klokan |
Edited by - Threepio on 03/12/2007 13:12:59 |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:12:36
|
quote:
Originally posted by Threepio
To jen imo hloupost, protoze nektere bugy jsou ve hre jiz pres 3 roky, ale pritom nevidim ze by se nejak blizil cas opravy, ale napr sem si vsimnul ze Mage dostane v budoucnu kostku a jine talenty.
Pochybuji ze se tato cast kodu napsala sama, takze ji musel napsat nekdo, kdo mohl misto toho odstranovat bugy.
A jsme presvedcen ze implementovani novych veci vs. ignorovani stavajicich bugu je mnohem vetsi problem, specialne proto, ze jeste pred 3 mesicy win-trading nebyl problem, ale stejne se pridavaly nove veci namisto oprav bugu.
tak samozrejme, ze ignorovani starych bugu je velky problem...ale rozhodne nepomuze, kdyz "nekdo" zatezuje blizzard vymyslenim novych a novych pravidel a jejich komponovanim do hry...
btw to co postnul drizzt je pro me spis ukazka toho jak malo energie tomu chce blizzard venovat...spoleha se na reportovani od hracu a prezkousi jen par tymu...misto aby vzali DB a proskenovali to sikovne napsanym datamining programem...
proc asi ;-)...
edit: btw nevim jestli jste zaregistrovali, ale blizzard zfuzoval s activision...takze uvidime jake vytecne zmeny to prinese...
pocitam, ze v prvni rade prijde na radu snizovani nakladu...:-) |
no mmo
|
Edited by - celdric on 03/12/2007 13:15:38 |
|
|
|
Threepio
nic
126 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:15:02
|
Ale tenhle pristup Blizzardu docela chapu.
Trestny cin, nebo obecne neco, co prekracuje pravidla nevadi do te doby, nez nekdo prijde k ujme.
Takze jakmile nekdo dany team reportne, Blizz ho proklepne a pripadne rozpusti, pokud to nikomu nevadi, tak proc by si oni pridelavali praci a ostatnim ztezovali zivot. |
Tak trosku...klokan |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:17:48
|
quote:
Originally posted by Threepio
Ale tenhle pristup Blizzardu docela chapu.
Trestny cin, nebo obecne neco, co prekracuje pravidla nevadi do te doby, nez nekdo prijde k ujme.
Takze jakmile nekdo dany team reportne, Blizz ho proklepne a pripadne rozpusti, pokud to nikomu nevadi, tak proc by si oni pridelavali praci a ostatnim ztezovali zivot.
jiste na druhou stranu proti realnemu zivotu mas vyhodu,ze zatimco v realu tezko muzou vyhledat policajti v databazi vsecky zlodejiny co se kazdy den udeji, tak v pripade aren a nelegalniho zisku bodu to jde udelat "pomerne snadno"...
|
no mmo
|
|
|
|
Threepio
nic
126 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:25:56
|
S tim nemuzu nez souhlasit, ale Blizz je proste korporace, ktery je "pravo a spravedlnost" relativne ukradena, oni spis premysleji v penezich, takze dokud stavajici situace bude vice ziskova nez to nejak resit ( zapocitejte si cas nekolika lidi vs par stovek subscriberu ktery to tak rozhorcilo ze leftli ) tak to resit nebudou.
Pripadne se pokusi masy opit rohlikem typu : " Podivame se na to a rozhodne je vsechny zabanujem" pak to nechaj 2 mesice vyhnit a je hotovo. |
Tak trosku...klokan |
|
|
|
Rakhen
Junior Member
917 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:32:01
|
quote:
verim tomu, ze dost lidi by dokazalo udelat i skripty analyzujici armory tak nevidim duvod proc by blizzard nemoh udelat dokonce neco lepsiho bez armory primo v DB
Nedokázalo, na to abys to zjistil potřebuješ vědět kdo s kým hrál což, vzhledem k tomu že armory nic podobného nezobrazuje, lze udělat jen tak že bys opakovaně graboval armory. Na to aby to k něčemu bylo bys musel grabovat tisíce týmů a s intervalem řádově v sekundách, tzn. minimálně desítky požadavků za sekundu = odstřihnou tě za DoS útok. |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 13:40:05
|
quote:
Originally posted by Rakhen
quote:
verim tomu, ze dost lidi by dokazalo udelat i skripty analyzujici armory tak nevidim duvod proc by blizzard nemoh udelat dokonce neco lepsiho bez armory primo v DB
Nedokázalo, na to abys to zjistil potřebuješ vědět kdo s kým hrál což, vzhledem k tomu že armory nic podobného nezobrazuje, lze udělat jen tak že bys opakovaně graboval armory. Na to aby to k něčemu bylo bys musel grabovat tisíce týmů a s intervalem řádově v sekundách, tzn. minimálně desítky požadavků za sekundu = odstřihnou tě za DoS útok.
no rekneme pro prvotni nastrel nepotrebujes znat s kym to bylo...stacilo by ti proskenovat uspesnost tymů tesne pred koncem sezony (last week) a behem sezony (tyhle 2 udaje jsem tam videl)...
tam kde tym bude mit 100% je to pomerne jisty, kde bude treba 90% muzes vyhodit jako "varovani" apod.
a to pisu o stylu reseni ze strany klienta pres armory...
to jak by se to dalo resit primo uvnitr systemu neresim, protoze nemam predstavu jakym zpusobem jsou data zaznamenana a ktery vubec...
ale jak psal 3PO (a castecne uz i ja) blizzard pujde nejlevnejsi cestou (hraci reportuji)... prip. udelaj administrativni opatreni typu "zablokujem areny", kdyz pocet whiningu preroste kritickou miru...
my to stejne neporesime ;-) spis to bylo jen takove konstatovani jak bych to prip. resil ja kdybych byl v te pozici ;-) |
no mmo
|
|
|
|
Prandur
New Member
237 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 14:36:12
|
Vite co me tak v noci napadlo?
Predstavte si ... hlasite se do firmy, je tam par mist a rekneme stovky zajemcu. Prijimaci pohovor je resen formou testu. Vam se podari ziskat odpovedi na testove otazky (treba strycek ve firme). Kdo z Vas by byl tak rekneme "moralni" (osobne bych pouzil spise slovicko "hloupy") aby toho nevyuzil... A ano, skodite tim vsem tem jinym stovkam zajemcu, who cares? Chyba nastala v okamziku, kdy jste byli schopni ziskat odpovedi na testove otazky.
Tak a v cem je to neco jineho nez areny od Blizzardu? Chyba spociva v tom, ze je MOZNY to delat - a systemove tomu zabranit je velmi jednoduche, viz predchozi posty.
Mimochodem, to co pise Drizzt poukazuje ze ani Bliz sam v tom nema / donedavna nemel zas tak jasno. |
Prandur,
Guild Master of Black Division [Drak'Thul EU]
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Drak'thul&n=Prandur |
|
|
|
Reyden
Senior Member
2747 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 14:41:03
|
tady frajer taky vyuzil jenom mezery v systemu ... pojistovna to nejspis zacaluje ... tratit na tom budou cizi lidi, takze who cares  |
Zenová povídka: Putuji takhle Severní Koreou a najednou potkám Gurrshaela a Pompa držíce se za ruce řkouce "Ano pane Reydene ... až tady jsme zjistili, že jsme míň než ta krabice u cesty ... vyhrál jsi, Ty jsi víc!". Usmál jsem se a odvětil jim: "Od té doby co nemám žádný cíl, už nebloudím!" |
|
|
|
vlkodlak
Junior Member
556 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 14:52:55
|
quote:
Originally posted by Prandur
Vite co me tak v noci napadlo?
Predstavte si ... hlasite se do firmy, je tam par mist a rekneme stovky zajemcu. Prijimaci pohovor je resen formou testu. Vam se podari ziskat odpovedi na testove otazky (treba strycek ve firme). Kdo z Vas by byl tak rekneme "moralni" (osobne bych pouzil spise slovicko "hloupy") aby toho nevyuzil... A ano, skodite tim vsem tem jinym stovkam zajemcu, who cares? Chyba nastala v okamziku, kdy jste byli schopni ziskat odpovedi na testove otazky.
Tak a v cem je to neco jineho nez areny od Blizzardu? Chyba spociva v tom, ze je MOZNY to delat - a systemove tomu zabranit je velmi jednoduche, viz predchozi posty.
Mimochodem, to co pise Drizzt poukazuje ze ani Bliz sam v tom nema / donedavna nemel zas tak jasno.
Ano, ale prostě se na to přišlo. Ten co podváděl práci nedostane a možná ho nebudou chtít ani jiné firmy. Zloděje zavřou, atp. Takže ty bys měl dostat ban.
Nejde o to co jsi udělal, ale co děláš teď. Trapně a uboze se obhajuješ, místo abys uznal chybu a držel hubu, popřípadě si zachoval trochu důstojnosti. Až někoho zabiješ a okradeš, řekneš co? Špatný systém, nože prodávají volně v sámošce, vždyť jiní taky zabíjeli, toho chlapa sem neznal tak who cares, že? |
|
|
|
Gabriel
Moderator
2156 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 15:20:43
|
quote:
Originally posted by Prandur
Vite co me tak v noci napadlo?
Predstavte si ... hlasite se do firmy, je tam par mist a rekneme stovky zajemcu. Prijimaci pohovor je resen formou testu. Vam se podari ziskat odpovedi na testove otazky (treba strycek ve firme). Kdo z Vas by byl tak rekneme "moralni" (osobne bych pouzil spise slovicko "hloupy") aby toho nevyuzil... A ano, skodite tim vsem tem jinym stovkam zajemcu, who cares? Chyba nastala v okamziku, kdy jste byli schopni ziskat odpovedi na testove otazky.
Tak a v cem je to neco jineho nez areny od Blizzardu? Chyba spociva v tom, ze je MOZNY to delat - a systemove tomu zabranit je velmi jednoduche, viz predchozi posty.
Mimochodem, to co pise Drizzt poukazuje ze ani Bliz sam v tom nema / donedavna nemel zas tak jasno.
No probém je, že ono se časem na vše přijde. Je to opravdu jen otázka času. |
|
|
|
Seth
Senior Member
2564 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 15:24:46
|
quote:
Originally posted by Prandur
...
Cece ty uz radeji nic nepis, zbytecne ze sebe delas idiota.
Takhle ses kazdymu jen pro smich.
Karkulka - jenze oni vi, kdo s kym hral. Protoze to urcuje samozrejme queue system. Staci jenom pridat dalsi radek do arena queue scriptu, aby vysledne teamy, ktere spolu hraji hodil do dalsi tabulky. Stejne muzes logovat i vysledky zapasu, protoze to dela system prirazovani bodu. |
Seth
Forgotten
bo=protoze!
|
|
|
|
Kořka
Average Member
1466 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 15:43:08
|
Teda... po dlouhé době sem se začetl do topicu ve WoW a jak to tak sleduju, to už snad ani není hra :)
Sem přemýšlel nad tím banánováním a naskytla se mi otázka: proč by to GM dělali? Pokud by takhle zrušili "TOP" hráče, tak nejen že by přišli o trvalé subscribery, ale taky o lidi co dělají hře obrovskou reklamu (tím že porází bosse a udělají video, tím že stránky takových guild patří imo mezi nejčtenější mezi WoWařema), taky by hrozil možný kolaps celé guildy atd. GMs by si srali akorát sami na hlavu. Vy se tady kvůli tomu budete vztekat ještě týden a pak vás to přejde a nebo začnete dělat to samé (:
Navíc by z Drak'thulu zmizel černý brouk, který už nelze získat |
Arokh
Estarioll |
Edited by - Kořka on 03/12/2007 15:43:58 |
|
|
|
Rakhen
Junior Member
917 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 15:52:40
|
quote:
Originally posted by Prandur
Vite co me tak v noci napadlo?
Predstavte si ... hlasite se do firmy, je tam par mist a rekneme stovky zajemcu. Prijimaci pohovor je resen formou testu. Vam se podari ziskat odpovedi na testove otazky (treba strycek ve firme). Kdo z Vas by byl tak rekneme "moralni" (osobne bych pouzil spise slovicko "hloupy") aby toho nevyuzil... A ano, skodite tim vsem tem jinym stovkam zajemcu, who cares? Chyba nastala v okamziku, kdy jste byli schopni ziskat odpovedi na testove otazky.
No já třeba kdysi takhle dostal nejen zadání ale i řešení písemky, ještě na vysoké. Uvažoval jsem nad tím, a nakonec jsem obojí neotevřené hodil do koše s tím, že pokud tu zkoušku neudělám férově tak prostě na té škole nemám co dělat a i kdybych to prošel ten den tak bych letěl třeba za rok. Ani nelituju toho že jsem byl "hloupý" a zahodil to.
Neuškodíš jen zájemcům, uškodíš i kolegům v té firmě a uškodíš svým budoucím kolegům protože to všecko co ty nebudeš umět budou muset dělat za tebe, nebo tě to učit (čímž se budou zdžovat od práce).
quote:
Tak a v cem je to neco jineho nez areny od Blizzardu? Chyba spociva v tom, ze je MOZNY to delat - a systemove tomu zabranit je velmi jednoduche, viz predchozi posty.
Nakresli jednoznačně diagram jak by to mělo fungovat. Nezapomeň že existují i battlegrupy (Xavius a spol) kde hraje tak málo lidí že pravděpodobnost setkání stejných týmů je celkem vysoká. Říkáš že je to jednoduché... go on.
quote:
Mimochodem, to co pise Drizzt poukazuje ze ani Bliz sam v tom nema / donedavna nemel zas tak jasno.
Mít v něčem jasno ještě neznamená být schopen to definovat naprosto přesně.
Na začátku jsi stál tak trochu v hovnech, říkal jsem si že máš dost rozumu aby ses řídil příslovím "mlčeti zlato" a necháš to nějak vyšumět. Místo toho jsi asi tak po pás ve sračkách, a zanedlouho se patrně dočkáme i strejdy Vika...
Seth: ano oni ano, já jen říkal, že z armory by to byl problém. |
Edited by - Rakhen on 03/12/2007 15:57:30 |
|
|
|
Seth
Senior Member
2564 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 16:00:33
|
Korka:
A proc by nemohli zabanovat TOP hrace? Myslis, ze top hraci maji nejvetsi podil na prijmu Blizzu?
Kdyz 10% TOP PvP lidi maka, aby byli best a nakonec odmenu shrabne nejakej mouma, co to nacheatoval po nocich tyden pred koncem sezony, myslim ze to dotycne daleko vic nasere -> mensi zisk Blizzu
Jasne, ze vsichni nemuzou byt prvni. Vsichni nemuzou spadat do 0.5%, ale rozhodne by tam nemeli byt cheateri.
Tohle si samozrejme Blizz uvedomil i v PvE a proto taky pridava 10Man instance, protoze vi, ze content pro 25 Raidy je defakto content pro mensiny. |
Seth
Forgotten
bo=protoze!
|
|
|
|
Kořka
Average Member
1466 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 16:02:53
|
quote:
Originally posted by Seth
Korka:
A proc by nemohli zabanovat TOP hrace? Myslis, ze top hraci maji nejvetsi podil na prijmu Blizzu?
Kdyz 10% TOP PvP lidi maka, aby byli best a nakonec odmenu shrabne nejakej mouma, co to nacheatoval po nocich tyden pred koncem sezony, myslim ze to dotycne daleko vic nasere -> mensi zisk Blizzu
Jasne, ze vsichni nemuzou byt prvni. Vsichni nemuzou spadat do 0.5%, ale rozhodne by tam nemeli byt cheateri.
Tohle si samozrejme Blizz uvedomil i v PvE a proto taky pridava 10Man instance, protoze vi, ze content pro 25 Raidy je defakto content pro mensiny.
Nemají největší, ale imho se o to dost zasluhují. Jasně že by mohli, ale myslím si že by byli sami proti sobě. A než to řešit, tak to nechají vyšumět a radši budou jíst bagety
Jako já sem taky proti cheatování, já bych to ihned zabanoval všecko ať je klid. A navíc mám strašný hlad :( |
Arokh
Estarioll |
Edited by - Kořka on 03/12/2007 16:03:49 |
|
|
|
brutus
Average Member
1833 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 16:14:40
|
quote:
Originally posted by Prandur
Vite co me tak v noci napadlo?
Predstavte si ... hlasite se do firmy, je tam par mist a rekneme stovky zajemcu. Prijimaci pohovor je resen formou testu. Vam se podari ziskat odpovedi na testove otazky (treba strycek ve firme). Kdo z Vas by byl tak rekneme "moralni" (osobne bych pouzil spise slovicko "hloupy") aby toho nevyuzil... A ano, skodite tim vsem tem jinym stovkam zajemcu, who cares? Chyba nastala v okamziku, kdy jste byli schopni ziskat odpovedi na testove otazky.
Tak a v cem je to neco jineho nez areny od Blizzardu? Chyba spociva v tom, ze je MOZNY to delat - a systemove tomu zabranit je velmi jednoduche, viz predchozi posty.
Mimochodem, to co pise Drizzt poukazuje ze ani Bliz sam v tom nema / donedavna nemel zas tak jasno.
Hovno zustane hovnem i kdyz ho navonis jako ruzi. |
Darkness beyond twilight, Crimson beyond blood that flows, Buried in the stream of time is where your power grows, I pledge myself to conquer all the foes who stand, before the mighty gift bestowed in my unworthy hand, Let the fools who stand before me be destroyed, by the power you and I possess... DRAGON SLAVE! |
|
|
|
Prandur
New Member
237 Posts |
|
|
brutus
Average Member
1833 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 18:38:38
|
O tempore. O mores.
V normalni zemi chycenej podvodnik zaleze pod sutr a je stastnej kdyz si ho nikdo nevsima.
V zemi Cunka a jemu podobnych je na sve chovani hrdy. |
Darkness beyond twilight, Crimson beyond blood that flows, Buried in the stream of time is where your power grows, I pledge myself to conquer all the foes who stand, before the mighty gift bestowed in my unworthy hand, Let the fools who stand before me be destroyed, by the power you and I possess... DRAGON SLAVE! |
|
|
|
-Mike-
Average Member
1308 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 19:06:10
|
quote:
Originally posted by Prandur
Predstavte si ... hlasite se do firmy, je tam par mist a rekneme stovky zajemcu. Prijimaci pohovor je resen formou testu. Vam se podari ziskat odpovedi na testove otazky (treba strycek ve firme). Kdo z Vas by byl tak rekneme "moralni" (osobne bych pouzil spise slovicko "hloupy") aby toho nevyuzil... A ano, skodite tim vsem tem jinym stovkam zajemcu, who cares? Chyba nastala v okamziku, kdy jste byli schopni ziskat odpovedi na testove otazky.
To je sice fajn ze by te vzali, ale co kdyz po mesici zjisti ze si totalni hovado, ktery nic neumi? Pochybuju ze by ti dali dalsi test. |
Krabice je zaklad. |
|
|
|
Marigold
Senior Member
3590 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 19:08:48
|
Ad ty vstupní testy - podvod s cílem vlastního obohacení, kterým IMHO je i získání lukrativního pracovního místa, by se podle mě dal řešit i trestněprávní cestou. Kdybych zjistil, že tohle náš zaměstnanec udělal, první věc by bylo zadání v tomhle směru našemu právníkovi, hned pak výpověď... Ostatně jsme se o tom kdysi už bavili, u příležitosti podobného "koumáka", který od nás chtěl zpracovat studii do jednoho výběrového řízení, aby jí tam mohl vydávat za vlastní. Nakonec jsme to neřešili formou trestního oznámení, jen jsme na něj upozornili onoho potenciálního zaměstnavatele, a poslali jsme ho do p...
Totéž na vysoké - vřele doporučjuj kárná řízení s podobnými podvodníky / plagiátory, pohled na to, jak se dotyčný svíjí a vymlouvá, je k nezaplacení. Zajímalo by mě, jak pak rodičům vysvětlují náhlý konec svého studia...
Jasně, že spoustě z těchhle podvodníků to projde, ale zdaleka ne všem. A strašně se divěj, když pak nesou následky. |
Edited by - Marigold on 03/12/2007 19:10:13 |
|
|
|
sleglik
Average Member
1779 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 22:55:02
|
quote:
Originally posted by Prandur
Vite co me tak v noci napadlo?
Predstavte si ... hlasite se do firmy, je tam par mist a rekneme stovky zajemcu. Prijimaci pohovor je resen formou testu. Vam se podari ziskat odpovedi na testove otazky (treba strycek ve firme). Kdo z Vas by byl tak rekneme "moralni" (osobne bych pouzil spise slovicko "hloupy") aby toho nevyuzil... A ano, skodite tim vsem tem jinym stovkam zajemcu, who cares? Chyba nastala v okamziku, kdy jste byli schopni ziskat odpovedi na testove otazky.
Tak a v cem je to neco jineho nez areny od Blizzardu? Chyba spociva v tom, ze je MOZNY to delat - a systemove tomu zabranit je velmi jednoduche, viz predchozi posty.
Mimochodem, to co pise Drizzt poukazuje ze ani Bliz sam v tom nema / donedavna nemel zas tak jasno.
Stejným způsobem se dá obhájit všechno včetně vražd, who cares...
Myslím si, že chyba nastala, když ses narodil ;) |
- |
|
|
|
tojejedno
Advanced Member
5626 Posts |
Posted - 03/12/2007 : 23:33:14
|
quote:
Originally posted by Prandur
(tzn. bez nasledku)
Nasledku pro koho? Pro tebe? Tak co ten ban nad kterym brecis?:-))) |
AO: Pan Shade Tojejedno + PvP nub - retarded (tm)by NerfTý Mittra
VG: Jsem takova mala pisnicka - retarded s potencialem
EQ2: Tojeonde - Pivipi - retarded
Rift: Tojejedno - nejakej FOTM class, takze klerik asi:/ - retarded
FF XIV: Toje Tojejedno - a opet retarded, hrozna hra
TESO - tojejedno - sorcka - Sem se vratil z dovolene a prej uz se to nehraje
|
|
|
|
Prandur
New Member
237 Posts |
Posted - 04/12/2007 : 02:00:17
|
Jaky ban? :)
Edit: Pro vas neni rozdil jestli clovek nevrati penezenku co najde na ulici, nebo ji primo nekomu ukradne? Pro me ano (primo obrovsky), ale pokud je to pro Vas "moralisty" to stejne, tak chapu ze se neshodneme. |
Prandur,
Guild Master of Black Division [Drak'Thul EU]
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Drak'thul&n=Prandur |
Edited by - Prandur on 04/12/2007 02:08:39 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Podvody v arenách-Drakthul
New Topic
New Poll
Printer Friendly