Diskuzní klub hráčů online her
Home | Profile | Novy ucet | Active Topics | Active Polls | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

.
 All Forums
 World of Warcraft
 World of Warcraft - General
 Patch 2.0.10 Patch Notes
 New Topic  New Poll New Poll
 Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

Little
Moderator

2901 Posts

Posted - 02/03/2007 :  13:42:35  Show Profile  Send Little an ICQ Message Send Little a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rahman
Vsak si to spocitej sam. Kazdopadne odbihas od tematu, ze nerfuji pre-raid content, aby byly raid dropy skutecne boost, ale jaksi zapomeli na feral druidy, jestli se nepletu.


U me to dela +- 3k armor coz docela nerf je. A to aby nerfnuli preraid AC veci by muselo byt nesledovane boostem AC epicu z raid instanci. Coz se konat urcite nebude.

To ze to udelal blizzard takhle nechapu dodnes, who cares, my s tim nic neudelame.

"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
Go to Top of Page

Rahman
Moderator

Felcar

4368 Posts

Posted - 02/03/2007 :  13:58:55  Show Profile Send Rahman a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Little

quote:
Originally posted by Rahman
Vsak si to spocitej sam. Kazdopadne odbihas od tematu, ze nerfuji pre-raid content, aby byly raid dropy skutecne boost, ale jaksi zapomeli na feral druidy, jestli se nepletu.


U me to dela +- 3k armor coz docela nerf je. A to aby nerfnuli preraid AC veci by muselo byt nesledovane boostem AC epicu z raid instanci. Coz se konat urcite nebude.

To ze to udelal blizzard takhle nechapu dodnes, who cares, my s tim nic neudelame.



Proc by oprava itemu, ktere jsou spatne mela vyzadovat upravu itemu, ktere jsou dobre?
Go to Top of Page

JerzeeG
Moderator

krecek

4364 Posts

Posted - 02/03/2007 :  14:19:53  Show Profile  Send JerzeeG an ICQ Message Send JerzeeG a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rahman

Proc by oprava itemu, ktere jsou spatne mela vyzadovat upravu itemu, ktere jsou dobre?

aby bylo priste co opravovat ?

(prominte, ja si fakt nemuzu pomoct)

Jerzee <Mor do Kuli>

Edited by - JerzeeG on 02/03/2007 14:20:12
Go to Top of Page

necrofrost
Starting Member

39 Posts

Posted - 02/03/2007 :  14:29:49  Show Profile Send necrofrost a Private Message  Reply with Quote
I'm paper, rock is fine, nerf scissors.

AFK: This common term stands for "Attack, Fight, Kill" and is the priest's way of telling you to go pull more mobs.
Go to Top of Page

Rakhen
Junior Member

917 Posts

Posted - 02/03/2007 :  14:32:16  Show Profile Send Rakhen a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by JerzeeG

quote:
Originally posted by Rahman

Proc by oprava itemu, ktere jsou spatne mela vyzadovat upravu itemu, ktere jsou dobre?

aby bylo priste co opravovat ?


Protože kdyby opravili ty itemy tak by neměli důvod v dalším patchi nerfnout armor gain v medvědovi na 360%... taky by se pak nedejbože mohlo stát že by druidí T4 nebo T5 bylo lepší než quest rewardy což vzhledem k tomu že T4 a T5 je zadarmo zatímco quest rewardy potřebuješ udělat questy což... hm... to nedává smysl.

Jo aha, nerfovat classu na základě blbé itemizace vlastně taky ne. Ten arcanite reaper byl strašně ulítlej, ass candy taky, co teprv DEoI a pak ty naxx ite... eee
Go to Top of Page

Seth
Senior Member

Gig

2564 Posts

Posted - 02/03/2007 :  14:39:38  Show Profile  Send Seth an ICQ Message Send Seth a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mefisto

Number of Players Per Class On All 2000+ Teams:

Warrior 35
Paladin 33
Mage 28
Priest 27
Shaman 17
Hunter 13
Rogue 12
Druid 8
Warlock 6


clearly, warriors are not desired in PvP teams :p

ne, nepocital sem to, ale nekdo jinej jo a obcas nektery ty hlody tu cist to je vysmech :)


kdyz uz quotujes neco tak by bylo dobre dat i zdroj...
jo jasne je to z imbah top pvp rogue page www.worldofming.com kde postuji ty nejlepsi ze vsech rogunek, priestu a best warr ever, kterej betatestoval TBC a po releasu sel do paladina...jen pro zajimavost - jak takovej clovek muze jeste cokoliv publikovat je mi zahadou...

Kdyz uz jsme o tom citovani: mel si vybrat i dalsi posty z diskuze, ktere jsou daleko lepsi a vypovidaji daleko vic o tom, ktera class je jak moc uzitecna

quote:
(If you just want a quick class ranking, look at the bolded text at the bottom of the post.)

With Armory available, we can begin to look objectively at PvP class balance. Using a computer program, I’ve calculated the number of players of each class on Arena top-20 2v2 teams. (There are 14 battlegroups, so there are 280 total top-20 teams.)

Druid: 44
Hunter: 47
Mage: 115
Paladin: 106
Priest: 145
Rogue: 123
Shaman: 42
Warlock: 116
Warrior: 85

However, this is not a good guide to balance because some classes are played more than others. To compensate for this, I divided by the fraction of the level 70 population of each class (http://www.warcraftrealms.com/census.php?serverid=-1&factionid=-1&minlevel=70&maxlevel=70&servertypeid=-1) then normalized the data so the average was 100.

This gives us the CPI2 (Class Power Index (2v2)):
Druid: 52
Hunter: 46
Mage: 90
Paladin: 178
Priest: 142
Rogue: 120
Shaman: 82
Warlock: 124
Warrior: 67

A higher CPI2 means the class is more powerful in 2v2 PvP.

Here’s the CPI3 (the same thing, but for 3v3 PvP):
Druid: 61
Hunter: 58
Mage: 87
Paladin: 164
Priest: 129
Rogue: 103
Shaman: 115
Warlock: 99
Warrior: 84

CPI5 (5v5 PvP):
Druid: 69
Hunter: 72
Mage: 81
Paladin: 190
Priest: 105
Rogue: 81
Shaman: 144
Warlock: 70
Warrior: 89

Finally, I combined the three indices using Blizzard’s own weightings (5v5=100%, 3v3=80%, 2v2=60%).

Composite Class Power Index:
Druid: 62
Hunter: 61
Mage: 85
Paladin: 178
Priest: 122
Rogue: 98
Shaman: 119
Warlock: 93
Warrior: 82

Higher numbers mean more powerful in the Arena metagame.

Sorry if it’s been posted before. Now there’s an interesting breakdown. Healers of course have the highest ranking since they are concentrated highly on every single team, but once you get past the healers it’s interesting to see rogues come out on top of the relative class power levels even if only slightly ahead of warlocks.

Seth
Forgotten

bo=protoze!

Go to Top of Page

Mefisto
Junior Member

767 Posts

Posted - 02/03/2007 :  14:48:09  Show Profile  Send Mefisto an ICQ Message Send Mefisto a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rakhen

quote:
Originally posted by Mefisto

Number of Players Per Class On All 2000+ Teams:

Warrior 35
Paladin 33
Mage 28
Priest 27
Shaman 17
Hunter 13
Rogue 12
Druid 8
Warlock 6


clearly, warriors are not desired in PvP teams :p

ne, nepocital sem to, ale nekdo jinej jo a obcas nektery ty hlody tu cist to je vysmech :)


Výsměch je spíš sečíst nějaká čísla, nenapsat jak, nenapsat z čeho jsou a pak se tvářit že je to argument :)

Tipoval bych to na 5vs5 statistiku, ne? Tam je war slušnej protože tam je dost chaosu aby se dalo něco páchat. Velmi pochybuju že by to bylo 2vs2 nebo 3vs3 (nebo je to všecko dohromady ale to by zas "jen" 179 lidí bylo celkem málo)


jisteze to je 5vs5 americky servery only

cokoliv jinyho je vysmech(krom 5vs5)

edit : kazdopadne musim priznat ze me to dost prekvapilo, cekal sem ze treba v 2vs2 bude hodne druidu ( ta kombinace dmg/cc/healu je prave v 2vs2 genialni pokud za tim sedi ten spravnej clovek )
bash, feral charge, cyclone, natures grasp, entagling roots, megaarmor meda, stealth

"The time for desperation is upon us. Let's play."

Edited by - Mefisto on 02/03/2007 14:59:25
Go to Top of Page

Bambi
New Member

134 Posts

Posted - 02/03/2007 :  15:31:18  Show Profile  Send Bambi an ICQ Message Send Bambi a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Elfkam

K puvodne ohlasenym zmenam pribyli jeste tyto:
(dalsi boost wara, priesta a i shamana)

Updated 2.0.10 patch notes

Priests

* Prayer of Mending now has a 10 second cooldown.
* Circle of Healing mana cost reduced by 25%. (http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=79165032&sid=1)
* The effectiveness of "Fade: Rank 7" has been increased by approximately 25%.
* The damage absorption of "Power Word: Shield" added by the caster's bonus healing has been increased to 20%.

.....



Hehe, nazvat tohle dalsim boostem priestu je docela odvaha , v lepsim pripade jsou to fixy.

* Prayer of Mending now has a 10 second cooldown.

Nyni instant bez CD, v PvP je mozne ho spamovat na jeden target (vetsinou sebe) a drzet ho tak teoreticky nazivu hodne dlouho, v PvE vcelku dobre kouzlo (zalezi hodne na situaci) schopne vylecit 7000HP (na vice targetech) za ~270 many (s talentama), ale take schopne jako prvni preskocit okamzite na ranged ktere nedostava zadnou dmg. Puvodne navrzeny CD byl 20sec, ktery by jinak vcelku uzitecne kouzlo pohrbil, 10sec je vcelku ok (6sec by bylo idealni aby odstranilo spamovani a zachovalo utilitu), ale nazval bych to tak maximalne boostem nerfu .

* Circle of Healing mana cost reduced by 25%.

ano, tohle je boost, ale na naprosto spatnym miste, misto aby zvetsili dosah kouzla od targetu (ted je to 15y, tj neco ve stylu "pozor pozor grupa 4 necht se seradi okolo sveho velitele, dostanete heal za 800, rozchod, konec hlaseni"), tak snizi mana cost zrejme aby kompenzovali to ze polovina grupy (v lepsim pripade) ten heal vubec nedostane. A upozornuju ze toto je 41 point talent v priest holy tree, proste vysmech.

* The effectiveness of "Fade: Rank 7" has been increased by approximately 25%.

Ano boost, ale nejspis jen kvuli nerfu snizovani threatu u shadow priestu, ja jako holy jsem velky problemy nepozoroval. Ale porad je to jen docasne snizeni threatu, takze pokud se behem tech 10sec neco nestane, tak se to nakonec stejne na priesta urve.

* The damage absorption of "Power Word: Shield" added by the caster's bonus healing has been increased to 20%.

Boost, hahaha ~200HP navic absorbovany lolstitem ktery nevydrzi ani jednu rano od cehokoliv natoz aby umoznil chvili nerusenyho casteni je vysmech. Stit byl hodne dobrej na lvl 40, cim vyssi level tim horsi, na 70ce je to katastrofa, ze se vicemene nevyplati pouzivat jindy nez pri pullu.


Obecne abych jen neremcal jsem docela rad za 10s CD na PoM (nerf jsem cekal, jen ne teda 20s), Fade taky ujde, zbytek se me netyka, CoH talent nemam (kdo by taky mel ) a stit pouzivam sporadicky.
Go to Top of Page

MegaDeath
Average Member

1989 Posts

Posted - 02/03/2007 :  16:07:05  Show Profile  Send MegaDeath an ICQ Message Send MegaDeath a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rakhen

quote:
Originally posted by MegaDeath
hraju na novym realmu, vsechny instance tankujou druidi, pac warrove s tim equipem co maj na to sotva stacej



Imo snaha blizzardu ale je aby na to tankování ty chary "sotva stačily". Jenže on když ten "imaskill" noobmage/noobhunter/nooblock atd. přeagrují tak to samozřejmě není tím, že čučí na televizi a co 2.5 sekundy si zmáčknou to svý nuke tlačítko tak aby na sebe casty pěkně navazovaly ale tím že "lol u sucks at tanking". Jedinej rozdíl je to že teď už se to nefixne tím že půjde druid protože bude mít vyšší threat.


ja sem se spatne vyjadril, ono to neni jen o agru - to warrove nekdy i vydrzej, ale o druhy casti tankovani a to je schopnost prezit :) tam kde ma warr 8-9k HP tam ma druid 10+k a nemluve o armoru
Go to Top of Page

-Mike-
Average Member

1308 Posts

Posted - 02/03/2007 :  16:10:18  Show Profile  Send -Mike- an ICQ Message Send -Mike- a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rahman
Timewarden's Leggings (http://www.wowhead.com/?item=29184) -12 STA -8 DefR -8 DodgeR, hmm....

Jsem slepy ze tam nevidim nerf armoru u zadneho leather itemu, nebo tam vazne neni?



Celkem spatnej priklad... ty leginy bych klidne nerfnul jeste vic... pac nato jak je snadny je ziskat, sou celkem imbA.

Krabice je zaklad.
Go to Top of Page

Rahman
Moderator

Felcar

4368 Posts

Posted - 02/03/2007 :  16:15:54  Show Profile Send Rahman a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by -Mike-

quote:
Originally posted by Rahman
Timewarden's Leggings (http://www.wowhead.com/?item=29184) -12 STA -8 DefR -8 DodgeR, hmm....

Jsem slepy ze tam nevidim nerf armoru u zadneho leather itemu, nebo tam vazne neni?



Celkem spatnej priklad... ty leginy bych klidne nerfnul jeste vic... pac nato jak je snadny je ziskat, sou celkem imbA.



To jo no, ale kdyz uz ty kalhoty mam a mam na nich enchant tak mne to pochopitelne docela zamrzi.
Go to Top of Page

vojtosch
Starting Member

76 Posts

Posted - 02/03/2007 :  16:55:19  Show Profile Send vojtosch a Private Message  Reply with Quote
Nečetl jsem to tu cely, ale kvuli Brestplate of the Lightbinder ( drop z Terestriana Illhoofa http://www.wowhead.com/?item=28662 ) a jeho srovnání s Brestplate of MAny Graces ( Grand Master Vorpil - SL http://www.wowhead.com/?item=27897 ) JSem whinoval na offic pala foru ( oba dva prispevky smazany behem nekolika hodin ) pak jsem to zkousel na gmko a to me psolalo doprdele, tak fakt nevim co s tim bude pze jako Sby byl drop z kokota v SL lepsi jak z Illhoofa se mi zda jako tezkej vysmech

70 Human Healz0r-TTH-Drak'thul
http://ctprofiles.net/43383
cause pala nerf LEdnicka lvl 47+ NE pvp skillzor inc
Go to Top of Page

Shemiramoth
Moderator

4339 Posts

Posted - 02/03/2007 :  17:04:47  Show Profile  Send Shemiramoth an ICQ Message Send Shemiramoth a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Little

quote:
Originally posted by ElfkamWarriors
* Increased the health bonus from "Commanding Shout" by 50%.
* "Improved Battle Shout" talent renamed to "Commanding Presence" and now increases the health bonus from "Commanding Shout" in addition to increasing the melee attack power from "Battle Shout".

imo nice buff
WTB fury warrior buff bot for my bear
Vezmes me do grupy? Mam 5/5 talent.

- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%

Go to Top of Page

-Mike-
Average Member

1308 Posts

Posted - 02/03/2007 :  17:10:47  Show Profile  Send -Mike- an ICQ Message Send -Mike- a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vojtosch

Nečetl jsem to tu cely, ale kvuli Brestplate of the Lightbinder ( drop z Terestriana Illhoofa http://www.wowhead.com/?item=28662 ) a jeho srovnání s Brestplate of MAny Graces ( Grand Master Vorpil - SL http://www.wowhead.com/?item=27897 ) JSem whinoval na offic pala foru ( oba dva prispevky smazany behem nekolika hodin ) pak jsem to zkousel na gmko a to me psolalo doprdele, tak fakt nevim co s tim bude pze jako Sby byl drop z kokota v SL lepsi jak z Illhoofa se mi zda jako tezkej vysmech


heh tak to je mazec... nicmene z toho illhoofa sou 1-2 void crystaly !!

Krabice je zaklad.
Go to Top of Page

vojtosch
Starting Member

76 Posts

Posted - 02/03/2007 :  17:15:23  Show Profile Send vojtosch a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by -Mike-

quote:
Originally posted by vojtosch

Nečetl jsem to tu cely, ale kvuli Brestplate of the Lightbinder ( drop z Terestriana Illhoofa http://www.wowhead.com/?item=28662 ) a jeho srovnání s Brestplate of MAny Graces ( Grand Master Vorpil - SL http://www.wowhead.com/?item=27897 ) JSem whinoval na offic pala foru ( oba dva prispevky smazany behem nekolika hodin ) pak jsem to zkousel na gmko a to me psolalo doprdele, tak fakt nevim co s tim bude pze jako Sby byl drop z kokota v SL lepsi jak z Illhoofa se mi zda jako tezkej vysmech


heh tak to je mazec... nicmene z toho illhoofa sou 1-2 void crystaly !!


no de o to taky že Vorpila dáš uplne v jakymkoli slozeni je to starsnej lehkej boss a ty co vedi co je zac terestian, tak uznaji ze tohle popira vsecky herni mechaniky, Tudiz chci mit nejlepsi equip - musim do nejtezsich instu.

70 Human Healz0r-TTH-Drak'thul
http://ctprofiles.net/43383
cause pala nerf LEdnicka lvl 47+ NE pvp skillzor inc
Go to Top of Page

-Mike-
Average Member

1308 Posts

Posted - 02/03/2007 :  17:27:04  Show Profile  Send -Mike- an ICQ Message Send -Mike- a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vojtosch
no de o to taky že Vorpila dáš uplne v jakymkoli slozeni je to starsnej lehkej boss a ty co vedi co je zac terestian, tak uznaji ze tohle popira vsecky herni mechaniky, Tudiz chci mit nejlepsi equip - musim do nejtezsich instu.


ja vim o co jde :P nicmene tohle neni jedinej pripad :) staci kouknout na treba na Shattrath Jumpers vs Boots of Foretelling z Maiden, nebo treba misto nesocketovatelnejch T4 se daji najit najit lepsi nebo stejny ekvivalenty.

Osobne za nejtezsi dungy povazuji SH heroic instance (az na vyjimky jako ramparts, slave pens, apod.) a tam mi prijde jako demence nejvetsiho kalibru ze v tech nejtezsich instancich nechali u bossu stejnej loottable.

Krabice je zaklad.
Go to Top of Page

vojtosch
Starting Member

76 Posts

Posted - 02/03/2007 :  17:30:38  Show Profile Send vojtosch a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by -Mike-

quote:
Originally posted by vojtosch
no de o to taky že Vorpila dáš uplne v jakymkoli slozeni je to starsnej lehkej boss a ty co vedi co je zac terestian, tak uznaji ze tohle popira vsecky herni mechaniky, Tudiz chci mit nejlepsi equip - musim do nejtezsich instu.


ja vim o co jde :P nicmene tohle neni jedinej pripad :) staci kouknout na treba na Shattrath Jumpers vs Boots of Foretelling z Maiden, nebo treba misto nesocketovatelnejch T4 se daji najit najit lepsi nebo stejny ekvivalenty.

Osobne za nejtezsi dungy povazuji SH heroic instance (az na vyjimky jako ramparts, slave pens, apod.) a tam mi prijde jako demence nejvetsiho kalibru ze v tech nejtezsich instancich nechali u bossu stejnej loottable.



jj... ale cetl jsem nejakej unoffical patch notes a tam bylo ze vsechny itemy kery si to zaslouzej buffnou a dost silne nerfnou ty modry ( ta chest v mym poste). Byly tam i ty Timewarden Legy zminovana nade mnou

70 Human Healz0r-TTH-Drak'thul
http://ctprofiles.net/43383
cause pala nerf LEdnicka lvl 47+ NE pvp skillzor inc
Go to Top of Page

Marigold
Senior Member

Marigold

3590 Posts

Posted - 02/03/2007 :  17:32:31  Show Profile Send Marigold a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Bambi
* Circle of Healing mana cost reduced by 25%.

ano, tohle je boost, ale na naprosto spatnym miste, misto aby zvetsili dosah kouzla od targetu (ted je to 15y, tj neco ve stylu "pozor pozor grupa 4 necht se seradi okolo sveho velitele, dostanete heal za 800, rozchod, konec hlaseni"), tak snizi mana cost zrejme aby kompenzovali to ze polovina grupy (v lepsim pripade) ten heal vubec nedostane. A upozornuju ze toto je 41 point talent v priest holy tree, proste vysmech.



Zásadním problémem CoH není mana cost, a dokonce bych řekl ani dosah (kdo potřebuje healovat celou grupu najdenou?), ale naprosto mizivá velikost healu. Ano, je to instant, ale díky globálnímu CD ho v pohodě předamaguje jeden člověk, nemluvě o pěti. Takže když jsem ho zkoušel, nakonec jsem zjistil že to používám jen když se omylem ukliknu

Blizzardi mají dokonalé nadání vymýšlet naprosto zbytečné top holy talenty. Tím že snížím cenu zbytečného kouzla z něj dobré kouzlo neudělám.

A nerf PoM, prakticky jediného užitečného kouzla který priesti v expanzi dostali (SWD je přinejlepším situační) je skutečně drsný; 20 sekund by ho úplně pohřbilo, ale i těch 10 je celkem tragické. Jsem zvědav co to udělá jak se survivabilitou priestů v PVP, tak s agrem v raidu, kde PoM je geniální nástroj jak zajistiti dostatečné počáteční agro tankovi...
Go to Top of Page

Cuk0r
New Member

198 Posts

Posted - 03/03/2007 :  02:16:14  Show Profile  Send Cuk0r an ICQ Message Send Cuk0r a Private Message  Reply with Quote
ked uz sme pri tych buff/nerf itemov tak t4 pala tanking set "buff" dokazuje aki dementi pracuju u blizzardov resp. kolik sa venuju danej problematike dolezite staty do minusu, irrelevantne staty zvysene.

fakt aby potom t5 vypadala pekne v porovnani

Podpisy su pre magorov.
Go to Top of Page

beldor5
Average Member

1144 Posts

Posted - 03/03/2007 :  11:20:28  Show Profile  Send beldor5 an ICQ Message Send beldor5 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mefisto

quote:
Originally posted by Rakhen

quote:
Originally posted by Mefisto

Number of Players Per Class On All 2000+ Teams:

Warrior 35
Paladin 33
Mage 28
Priest 27
Shaman 17
Hunter 13
Rogue 12
Druid 8
Warlock 6


clearly, warriors are not desired in PvP teams :p

ne, nepocital sem to, ale nekdo jinej jo a obcas nektery ty hlody tu cist to je vysmech :)


Výsměch je spíš sečíst nějaká čísla, nenapsat jak, nenapsat z čeho jsou a pak se tvářit že je to argument :)

Tipoval bych to na 5vs5 statistiku, ne? Tam je war slušnej protože tam je dost chaosu aby se dalo něco páchat. Velmi pochybuju že by to bylo 2vs2 nebo 3vs3 (nebo je to všecko dohromady ale to by zas "jen" 179 lidí bylo celkem málo)


jisteze to je 5vs5 americky servery only

cokoliv jinyho je vysmech(krom 5vs5)

edit : kazdopadne musim priznat ze me to dost prekvapilo, cekal sem ze treba v 2vs2 bude hodne druidu ( ta kombinace dmg/cc/healu je prave v 2vs2 genialni pokud za tim sedi ten spravnej clovek )
bash, feral charge, cyclone, natures grasp, entagling roots, megaarmor meda, stealth

imho jsou to top tymy co maji 2000+ rating v 5vs5 arenach.coz je myslim nejrelevantnejsi srovnani....(2vs2 je fakt celkem o nicem)

edit:btw,sandro ty stale nechapes ze druid kterej jede feral a chce delat dmg, ma tak slaby healy ze se mu ani nevyplati je castit(snad krome tranquility).proste si musis podle gearu co obliknes a talentu vybrat jestli pojedes dmg nebo heal...


.....
http://volby.kategorie.cz/

Edited by - beldor5 on 03/03/2007 12:36:22
Go to Top of Page

Mefisto
Junior Member

767 Posts

Posted - 03/03/2007 :  20:18:39  Show Profile  Send Mefisto an ICQ Message Send Mefisto a Private Message  Reply with Quote
to samozrejme vim beldore

mluvim spis o tom ze sem v arenach cekal TUNU komb feral druid + rogue, ta moznost prevleceni a nachystani se (trinkety/equip/prepriprava taktiky a first strike) mi prisla jako dost silena vyhoda

kdyz by clovek zasel az do krajnosti tak klidne muzou mit nespentnuty talent pointy a ve stealthu si naklikat to co proti tomu konkretnimu tymu potrebujou

a feral druid je pekelnej kdyz se zahraje dobre

"The time for desperation is upon us. Let's play."
Go to Top of Page

Marigold
Senior Member

Marigold

3590 Posts

Posted - 03/03/2007 :  21:31:38  Show Profile Send Marigold a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mefisto

Number of Players Per Class On All 2000+ Teams:

Warrior 35
Paladin 33
Mage 28
Priest 27
Shaman 17
Hunter 13
Rogue 12
Druid 8
Warlock 6


clearly, warriors are not desired in PvP teams :p



Existuje jediný důvod proč jsou Waři nejen žádaní ale nutní pro arena teamy - Mortal Strike. Těch 5% warů bez mortalu je v aréně totálně k smíchu...
Go to Top of Page

Jedi_Knight
Average Member

Phobos

1690 Posts

Posted - 04/03/2007 :  01:36:05  Show Profile  Send Jedi_Knight an ICQ Message Send Jedi_Knight a Private Message  Reply with Quote
Viz to co napsal Cukrik...

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=77587201&sid=1

Nerf některých imteů smysl dává (gatě z CoT lepší než tanking gatě z Kara? Něco špatně...), ale absolutně nechápu logiku Blizzu, kdy už tak dost špatné T4 itemy ještě více sere (-6STA -4INT -3DefR +7SpellDmg +3Mp5 na tankovacích gatích... tj lol).

Druhá věc je absence loot tablů v heroik dunzích - já např. Kara nijak zvlášť rád nechodím, jednak bo nejsem raidu zas tak extrémně užitečnej, jednak mně to pak nebaví, když tomu nemůžu dát maximum. Oproti tomu 5man a heroik obzvlášť je jiné kafe - tam se fakt ukáže kdo to jak sere. A můžu si tam f klidu zatankovat.

Proto mi absolutně uniká logika Blizzu, když jsem při své dnešní první návštěve heroik shadow labu viděl padnout stejné shity, které tam padají na normal - pokud se na tomto něco nezmění, bude akorát 2x tak velkej nával do Kara a heroik mimo splnění si preq nebude mít vůbec cenu (potažmo repka).

Což mi přijde celkem škoda, bo 5man se správnými lidma je dycky zábava.

[Ianek][Paladin][Burning Blade][World of Warcraft]

Je rozdíl mezi tím znát cestu a kráčet po ní. - Morfeus
Go to Top of Page

Pepo
Average Member

2118 Posts

Posted - 04/03/2007 :  09:42:34  Show Profile  Send Pepo an ICQ Message Send Pepo a Private Message  Reply with Quote
Aspon ze ti posledni dropuju nieco slusnejsie.
Go to Top of Page

Marigold
Senior Member

Marigold

3590 Posts

Posted - 04/03/2007 :  10:34:27  Show Profile Send Marigold a Private Message  Reply with Quote
V podstatě se dá říct že lvl 70 instance mají na heroic stejné dropy jako na normal, s výjimkou badgí a pár epiců z posledního bosse.

Jediné co má jinou loot table jsou instance nižšího levelu (slave pens, blood furnace...) kde logicky na heroic - lvl70 - musí být loot table jiná, protože taková lvl63 kaťata by asi nepotěšila

Takže asi tak.
Go to Top of Page

Pepo
Average Member

2118 Posts

Posted - 04/03/2007 :  12:41:51  Show Profile  Send Pepo an ICQ Message Send Pepo a Private Message  Reply with Quote
Hovoris ako keby ta na heroicu tie modre shit dropy potesili
Go to Top of Page

Marigold
Senior Member

Marigold

3590 Posts

Posted - 04/03/2007 :  13:10:38  Show Profile Send Marigold a Private Message  Reply with Quote
No, občas se i něco najde, obecně je to pořád lepší než když se moříš s 10x těžší heroic instancí a padá ti úplně totéž co na normal
Go to Top of Page

Pepo
Average Member

2118 Posts

Posted - 04/03/2007 :  15:35:34  Show Profile  Send Pepo an ICQ Message Send Pepo a Private Message  Reply with Quote
No, tak to je .... ked robis dajme tomu steamvault tak pada to iste, az ten posledny boss moze dropnut nieco extra.
Go to Top of Page

Rakhen
Junior Member

917 Posts

Posted - 05/03/2007 :  11:33:25  Show Profile Send Rakhen a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mefisto

to samozrejme vim beldore

mluvim spis o tom ze sem v arenach cekal TUNU komb feral druid + rogue, ta moznost prevleceni a nachystani se (trinkety/equip/prepriprava taktiky a first strike) mi prisla jako dost silena vyhoda

kdyz by clovek zasel az do krajnosti tak klidne muzou mit nespentnuty talent pointy a ve stealthu si naklikat to co proti tomu konkretnimu tymu potrebujou

a feral druid je pekelnej kdyz se zahraje dobre


Respec je úžasná myšlenka, jenže jak bys dokoupil vyšší ranky skillů za talenty? Nebo bys jel s rank 1? :)

Osobně si nejsem tak úplně jistej s tím feralem, je sice super do 1vs1, a i co hrajem (druid + 2xrogue) tak to není zlé ale je to víceméně založené na tom že tým proti kterýmu jdem musí bejt "něco co jde rychle dolů" aby třeba během cyklónu na paladina roguny někoho složili - protože jak se ten boj víc natáhne tak rawr dojede na manu kvůli reshiftům a healům.

Ze stejného důvodu dost váhám jestli nezkusit boomkina kterej má víc intky, v 5vs5 s lockem může sežrat HS, armor má taky dost vysokej (bude mít stejnej modif jako medvěd) a hlavně v "nukovacím" má na sobě dost int a dmg/heal aby ty healy třeba i něco dělaly, ono plácat ve feral gearu rejuv/lifebloom je fakt jak když plivne a víceméně jediné co něco dělá je tranquility (který je na druhou stranu v 5vs5 úplný peklo pokud tě nikdo nepřeruší). Ještě váhám jestli s bash/feral charge nebo radši s resto stromem.

Edited by - Rakhen on 05/03/2007 11:34:53
Go to Top of Page

Mefisto
Junior Member

767 Posts

Posted - 05/03/2007 :  15:45:37  Show Profile  Send Mefisto an ICQ Message Send Mefisto a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rakhen

quote:
Originally posted by Mefisto

to samozrejme vim beldore

mluvim spis o tom ze sem v arenach cekal TUNU komb feral druid + rogue, ta moznost prevleceni a nachystani se (trinkety/equip/prepriprava taktiky a first strike) mi prisla jako dost silena vyhoda

kdyz by clovek zasel az do krajnosti tak klidne muzou mit nespentnuty talent pointy a ve stealthu si naklikat to co proti tomu konkretnimu tymu potrebujou

a feral druid je pekelnej kdyz se zahraje dobre


Respec je úžasná myšlenka, jenže jak bys dokoupil vyšší ranky skillů za talenty? Nebo bys jel s rank 1? :)


hehe, s tema skillama mas pravdu ;)

jinak boomkin ma imo jeden zakladni obrovskej flaw a to sice ze nema zadnej spell interrupt, to je podle me do zancny miry neprekonatlenej problem v pvp

"The time for desperation is upon us. Let's play."
Go to Top of Page

Cuk0r
New Member

198 Posts

Posted - 05/03/2007 :  16:29:05  Show Profile  Send Cuk0r an ICQ Message Send Cuk0r a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mefisto

quote:
Originally posted by Rakhen

quote:
Originally posted by Mefisto

to samozrejme vim beldore

mluvim spis o tom ze sem v arenach cekal TUNU komb feral druid + rogue, ta moznost prevleceni a nachystani se (trinkety/equip/prepriprava taktiky a first strike) mi prisla jako dost silena vyhoda

kdyz by clovek zasel az do krajnosti tak klidne muzou mit nespentnuty talent pointy a ve stealthu si naklikat to co proti tomu konkretnimu tymu potrebujou

a feral druid je pekelnej kdyz se zahraje dobre


Respec je úžasná myšlenka, jenže jak bys dokoupil vyšší ranky skillů za talenty? Nebo bys jel s rank 1? :)


hehe, s tema skillama mas pravdu ;)

jinak boomkin ma imo jeden zakladni obrovskej flaw a to sice ze nema zadnej spell interrupt, to je podle me do zancny miry neprekonatlenej problem v pvp



Uhm mno NS+cyclone je interrupt imo :)

Podpisy su pre magorov.
Go to Top of Page

JerzeeG
Moderator

krecek

4364 Posts

Posted - 06/03/2007 :  09:01:09  Show Profile  Send JerzeeG an ICQ Message Send JerzeeG a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Cuk0r

Uhm mno NS+cyclone je interrupt imo :)

jednou za 3 minuty, to je moc prakticka utilita..

imho need boost dr00ds!

Jerzee <Mor do Kuli>
Go to Top of Page

Cuk0r
New Member

198 Posts

Posted - 06/03/2007 :  14:23:22  Show Profile  Send Cuk0r an ICQ Message Send Cuk0r a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by JerzeeG

quote:
Originally posted by Cuk0r

Uhm mno NS+cyclone je interrupt imo :)

jednou za 3 minuty, to je moc prakticka utilita..

imho need boost dr00ds!



no hele do areny moze byt jediny heal interrupt rozhodujuci, najma v pripade paladinov. Instant cc paladin owning bubble? Myslim ze sa to urcite zide.

Podpisy su pre magorov.

Edited by - Cuk0r on 06/03/2007 14:23:44
Go to Top of Page

-Mike-
Average Member

1308 Posts

Posted - 06/03/2007 :  14:59:04  Show Profile  Send -Mike- an ICQ Message Send -Mike- a Private Message  Reply with Quote
Mages
* Increased the chance Frozen effects are broken when the target is critically struck by a spell.

gg blizzard

Krabice je zaklad.
Go to Top of Page

Little
Moderator

2901 Posts

Posted - 06/03/2007 :  15:00:36  Show Profile  Send Little an ICQ Message Send Little a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by -Mike-

Mages
* Increased the chance Frozen effects are broken when the target is critically struck by a spell.

gg blizzard


ja vim ze bylo funny uICELANCEovat wara ve FN, ale aspon v tom nerfu nejsou druidi sami, no ne?

"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
Go to Top of Page

-Mike-
Average Member

1308 Posts

Posted - 06/03/2007 :  15:02:23  Show Profile  Send -Mike- an ICQ Message Send -Mike- a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Little
ja vim ze bylo funny uICELANCEovat wara ve FN, ale aspon v tom nerfu nejsou druidi sami, no ne?


jj to urcite... kdyz uz si za chvili budou moct tim chargem/intercept ,nebo co to vlastne maji, tu novu moct zrusit, tak proc jeste ne kdyz critne kouzlo... :)

kazdopadne prijde mi, ze to ted dela icelance useless.

Krabice je zaklad.

Edited by - -Mike- on 06/03/2007 15:04:43
Go to Top of Page

Seth
Senior Member

Gig

2564 Posts

Posted - 06/03/2007 :  15:04:45  Show Profile  Send Seth an ICQ Message Send Seth a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by -Mike-

jj to urcite... kdyz uz si za chvili budou moct tim chargem/intercept nebo co to vlastne maji budou tu novu moc zrusit, tak proc jeste ne kdyz critne kouzlo... :)
L2read
zadnou FN si chargem ani interceptem neshodi - jen slowing snare efekty, ktere uz 2 roky bugujou

Seth
Forgotten

bo=protoze!

Go to Top of Page

-Mike-
Average Member

1308 Posts

Posted - 06/03/2007 :  15:08:35  Show Profile  Send -Mike- an ICQ Message Send -Mike- a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Seth

quote:
Originally posted by -Mike-

jj to urcite... kdyz uz si za chvili budou moct tim chargem/intercept nebo co to vlastne maji budou tu novu moc zrusit, tak proc jeste ne kdyz critne kouzlo... :)
L2read
zadnou FN si chargem ani interceptem neshodi - jen slowing snare efekty, ktere uz 2 roky bugujou


ja prave nekde cetl, ze to pujde na frost novu, ale ruku do ohne za to nedam no...

Krabice je zaklad.
Go to Top of Page

Shad3
New Member

277 Posts

Posted - 06/03/2007 :  16:52:33  Show Profile  Visit Shad3's Homepage  Send Shad3 an ICQ Message Send Shad3 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Little

ja vim ze bylo funny uICELANCEovat wara ve FN, ale aspon v tom nerfu nejsou druidi sami, no ne?



hm, kdyby se to tykalo jen warrioru... :p

Trance addicted <3
Go to Top of Page

Rakhen
Junior Member

917 Posts

Posted - 06/03/2007 :  17:08:46  Show Profile Send Rakhen a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by -Mike-

quote:
Originally posted by Seth

quote:
Originally posted by -Mike-

jj to urcite... kdyz uz si za chvili budou moct tim chargem/intercept nebo co to vlastne maji budou tu novu moc zrusit, tak proc jeste ne kdyz critne kouzlo... :)
L2read
zadnou FN si chargem ani interceptem neshodi - jen slowing snare efekty, ktere uz 2 roky bugujou


ja prave nekde cetl, ze to pujde na frost novu, ale ruku do ohne za to nedam no...


a) to jsi četl blbě
b) i pokud by intercept rušil root a immobilizing efekt (což nebude) tak je to k ničemu protože zrušit frostnovu si může war naprosto identicky trinketem a pokud jsi do té doby neblinknul tak mu blinkneš (pro wara se nic nezmění), pokud jsi už blinkul a on je ve frostnově tak je to stejné jako kdyby použil insignii. Jako frost máš pořád iceblock, jako fire máš pořád dragonbreath, jako arcane máš pořád pom = pro wara nulový rozdíl.

Edited by - Rakhen on 06/03/2007 17:11:43
Go to Top of Page

Sakki
Starting Member

48 Posts

Posted - 06/03/2007 :  17:36:22  Show Profile Send Sakki a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rakhen
Jako frost máš pořád iceblock, jako fire máš pořád dragonbreath, jako arcane máš pořád pom = pro wara nulový rozdíl.



nebo nemas nic z toho... ani iceblock, ani PoM, ani DB

Sakki - Black Division - DrakThul

"People say we usually raid 24 hours a day with no food or sleep, then when one dies, we replace them with young people that can live for a while. Also, true!"

Edited by - Sakki on 06/03/2007 17:36:52
Go to Top of Page

Shemiramoth
Moderator

4339 Posts

Posted - 06/03/2007 :  18:25:07  Show Profile  Send Shemiramoth an ICQ Message Send Shemiramoth a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by -Mike-

Mages
* Increased the chance Frozen effects are broken when the target is critically struck by a spell.

gg blizzard

Good, tohle by mohlo obcas pomoci. Umru o jednu vterinu pozdeji. (ale za tu dobu uz muze dopadnout rozcasteny heal ;-) )

- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%

Go to Top of Page

Shemiramoth
Moderator

4339 Posts

Posted - 07/03/2007 :  07:26:09  Show Profile  Send Shemiramoth an ICQ Message Send Shemiramoth a Private Message  Reply with Quote
Maly update. Nejake hotfixes.

Zdroj: http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=79628008&sid=1

3/6/06:

Flame Wreath will now allow players to remain in the flame wreath while under the effect of immunity granting abilities such as Divine Shield, etc.

The Druid ability Mangle (Bear) now generates 50% bonus threat.

The Druid ability Lacerate now deals a small amount of instant damage, generating threat, against bleed immune creatures.

3/5/07:

Coilfang Frenzies will no longer attack players in water outside of Coilfang.

3/2/07:

The amount of bonus damage that the Hunter pet ability 'Lightning Breath' receives from the Hunter's +damage gear has been reduced

2/26/07:

Pets will no longer trigger the Flame Wreath effect.

Kael'Thas' phoenix pets should now have the correct immunities.

Magtheridon's Blast Wave should now function properly.

'The Lurker Below' should now spawn correctly after being reset.

Cyclone no longer causes the targeted player to be considered dead for the arena counter.


[ Post edited by Drysc ]


- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%

Go to Top of Page

Little
Moderator

2901 Posts

Posted - 07/03/2007 :  07:46:32  Show Profile  Send Little an ICQ Message Send Little a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Shemiramoth
The Druid ability Mangle (Bear) now generates 50% bonus threat.


Mno minimalne zajimava zmena, otazkou je jestli to vyvazi nerf savage fury spolu s nerfem dmg mangle, doufam ze jo.
Zajimave je, ze opet pridali druidovi procentuelne se scalujici agro abilitu, ikdyz ji nedavno u maulu zmenili na fixxed hodnotu :)
quote:
Originally posted by Shemiramoth
The Druid ability Lacerate now deals a small amount of instant damage, generating threat, against bleed immune creatures.


HAHAHAHAHAHA nevim nevim, ale small amount mi neprijde jako to co bych chtel slyset, jestli to da dmg za 50 tak to at si to strcej nekam na specku za 13 rage. Nebo se mozna mylim a bude to naopak best agro abilita vuci bleed immune mobum, uvidime kolik to bude davat threatu.

"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."

Edited by - Little on 07/03/2007 07:48:49
Go to Top of Page

Pepo
Average Member

2118 Posts

Posted - 07/03/2007 :  08:18:58  Show Profile  Send Pepo an ICQ Message Send Pepo a Private Message  Reply with Quote
Dalsie zvyhodnenie druidov oproti warrom ? GG
Go to Top of Page

Little
Moderator

2901 Posts

Posted - 07/03/2007 :  08:23:59  Show Profile  Send Little an ICQ Message Send Little a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Pepo

Dalsie zvyhodnenie druidov oproti warrom ? GG


Trosku zapominas na nerf AC, nerf HP, a relativne velky nerf dmg mangle ve spojeni s nerfem talentu na dmg mangle+maul+swipe
EDIT: jeste sem zapomnel na maly nerf crit bonusu, nu coz, tak jako tak je to preci zvyhodneni ze ;)

jo jo tomu rikam zvyhodneni....boze muj

"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."

Edited by - Little on 07/03/2007 08:25:13
Go to Top of Page

celdric
Average Member

1613 Posts

Posted - 07/03/2007 :  08:26:56  Show Profile  Send celdric an ICQ Message Send celdric a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Little


HAHAHAHAHAHA nevim nevim, ale small amount mi neprijde jako to co bych chtel slyset, jestli to da dmg za 50 tak to at si to strcej nekam na specku za 13 rage. Nebo se mozna mylim a bude to naopak best agro abilita vuci bleed immune mobum, uvidime kolik to bude davat threatu.


kdyz si zajdes na offic fora tak se to tam nekdo uz pokousel otestit na elemental mobovi a threat ma byt kolem 300...

no mmo
Go to Top of Page

Little
Moderator

2901 Posts

Posted - 07/03/2007 :  08:34:08  Show Profile  Send Little an ICQ Message Send Little a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by celdric
kdyz si zajdes na offic fora tak se to tam nekdo uz pokousel otestit na elemental mobovi a threat ma byt kolem 300...


Dik za info.
Takze +- sunder, mno lepsi nez dratem do oka, na to ze to jde spammovat pri prebytku rage to neni uplne nejhorsi.

Jinak chapu tu vetu
"The Druid ability Lacerate now deals a small amount of instant damage, generating threat, against bleed immune creatures. "
spravne tak, ze direct dmg bude jen proti bleed immune mobum, proti ostatnim je to stale jen bleed dmg aggro?

"End of hope, end of love, end of time. The rest is silence."
Go to Top of Page

celdric
Average Member

1613 Posts

Posted - 07/03/2007 :  08:41:42  Show Profile  Send celdric an ICQ Message Send celdric a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Little



Jinak chapu tu vetu
"The Druid ability Lacerate now deals a small amount of instant damage, generating threat, against bleed immune creatures. "
spravne tak, ze direct dmg bude jen proti bleed immune mobum, proti ostatnim je to stale jen bleed dmg aggro?



no jak jsem ja chapal lacerate tak na bleed avail. mobech to fungovalo tak,ze to delalo dotu za 155 a z toho patricny threat (nasobeny medvedem+talent) a melo to i nejaky maly frontload threat (to je ta cast v popisu "causes high amount of threat") a nebyl jsem v tomhle nazoru sam...co jsem nasel thread kde se to nekdo pokousel "fundovane" zmerit tak snad to dela 180 primo a zbytek dotou... a z osobni zkusenosti muzu rict, ze lacerate dela hodne a dobre aggro...

jestli tedka si kod rozdelili ze lacerate generuje jinak na bleed immune a avail mobech nedokazu vubec rict... vsak on nam to gurrsh otestuje na test serverech a snad neco napise

edit: jinak ano cekam ze na bleed avail. mobech to bude jak doted a na immune ze to pujde pouzit...
jestli ale na bleed avail. mobech bude DD cast, dota a threat z immune mobu tzn. na bleed avail. mobech by jsi mel mnohem vic threatu jak ted nedokazu rict...to je spis otazka na kodery u blizzardu :-D

no mmo

Edited by - celdric on 07/03/2007 08:43:36
Go to Top of Page

celdric
Average Member

1613 Posts

Posted - 07/03/2007 :  08:51:12  Show Profile  Send celdric an ICQ Message Send celdric a Private Message  Reply with Quote
jo a jeste specificky u druidu pisou ve sticky blue postu, ze se podivaji na to, ze quest rewardy jsou na tankovani lepsi nez itemy z raidu obzvlaste t4/t5 a ze by meli rewardy z raidu vylepsit...

no mmo
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  New Poll New Poll
 Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
Diskuzní klub hráčů online her © © 2000 CzechHeroes Go To Top Of Page
This page was generated in 0,48 seconds. on eygor Snitz Forums 2000