| Author |
 Topic  |
|
|
NINJA
Junior Member
510 Posts |
 Posted - 19/04/2005 : 08:11:13
|
Zkoumal jsem tuto otázku a dozpěl jsem k tomuto. Rád bych znal také Váš názor:
Zkráceně:
- text je určen pro povolání: Warrior, Paladin a Shaman.
- vysvětluje, proč statistika DPS je velmi zavádějící a nepodstatná
- pomáhá vybrat nejlepší zbraně pro PvP
- na závěr odkrývá překvapení jak takové zbraně získat
Skutečné PvP s fungujícím Honor systémem již klepe na dveře a každý s kouskem představivosti si již dovede představit co nás čeká a nemine a že je potřeba se co nejlépe připravit. Základem dobré přípravy je získat co nejlepší vybavení pro svoje charaktery. Řeč je o výběru nejlepších zbraní pro PvP.
Získat výbornou zbraň je cílem každého, především však následujících povolání: Warrior, Paladin, Shaman, Rogue a Hunter.
Pro všechna ostatní povolání jsou než samotná zbraň, daleko důležitější její bonusy, tzn. zvláštní schopnosti, kterými disponuje, neboť tyto povolání bojují především jiným způsobem, než čistě používáním zbraní.
K tomu Rogue je zvláštní charakter přímo uzpůsoben boji s dvěmi zbraněmi a Hunter zase klade důraz na své střelecké dovednosti.
Zbývají tedy povolání: Warrior, Paladin, Shaman a právě pro ty je článek určen.
Podle čeho tedy nejvhodnější zbraně do PvP vybrat?
Je třeba si uvědomit fakt, že realné PvP probíhá v řádech desítek sekund a jen výjimečně překročí 60 sekund (v průměru). Stačí se podívat na filmečky z našich duelů (když zrovna nebojuje paladin s druidem). PvP boje budou probíhat ještě o neco rychleji, než v duelech. Jednotlivé souboje v realném PvP v průměru nepřekročí 30 sekund a když ano, tak jsou stejně rozdrobeny právě do takto krátkých úseků boje. Jaký typ zbraní, dokáže v krátkém čase vykonat největší damage? Jednoznačně 2handed zbraně (obouručné).
Takže vezmu 2handed zbraň s největším DPS a mám nejlepší braň do PvP?
Velký omyl !
Rozhodně NE podle DPS. Zarážející? Vysvětlím: U povolání vybraných víše jde o to, vykonat co největší damage v co nejkratším čase. Na první pohled právě toto udává DPS, tedy co to DPS vlastně je?
Příklad výpočtu Damage per Second:
Fist of Omokk
Two-Hand Mace
135 - 204 Damage Speed 3.30
(51.4 damage per second)
+29 Strength
+12 Stamina
tedy: (135 + 204) / 2 = 169,5 ; 169,5 / 3,3 = 51,36
DPS tedy je průměrná damage zbraně za jednu sekundu
Tedy za jedno máchnutí v průměru tato zbraň vykoná 169,5 damage. Ve skutečnosti to bude více - bonusy ze strengh, bojová kouzla, buffy, atd, atd. Přesto v boji s touto zbraní např. Warrior nebo Paladin vykoná více damage, než například s:
Blackblade of Shahram
Two-Hand Sword
109 - 164 Damage Speed 2.30
(59.3 damage per second)
Chance on hit: Summons the infernal spirit of Shahram.
Přestože je tento meč mnohem rychlejší a má větší DPS než zmíněné kladivo, pro PvP je jednoznačně horší zbraní. Odpověď je prostá a jednoduchá a zní: Critical Hit.
Tento meč v průměru vykoná 59,3 * 2,3 = 136,39 damage jedním máchnutím, s criticalem 272, 78 damage.
Kladivo vykoná 51,4 * 3,3 = 169,62 damage, s critem 339,24 damage.
To je markantní rozdíl. Každý jen trochu soudný warrior (paladin, shaman, ..) se snaží zlepšit svojí čanci na critical hit na maximum a s dobrým vybavením je tato šance větší než 20% u každého zásahu !
Navíc při prvním zásahu zbraní začíná útok v nulovém čase, tzn. jakákoliv zbraň začíná zasahovat stejně rychle při prvním úderu, teprve pak se počítá její rychlost při dalších zásazích, to znamená že při prvním zásahu neznamená rychlost zbraně vůbec nic a tedy ani super rychlé zbraně tuto svoji výhodu absolutně nevyužijí. Dále v reálném PvP bude daleko více těch "prvních zásahů" díky fearu, stunnu, sapu a dalších a dalších přerušení a následného obnovení boje, že výsledek je více než patrný.
To všechno tedy znamená, že hledáme 2handed zbraň, která bude mít co nejvetší základní rozsah damage. A to obecně (kromě vyjímek) splňují ty NEJPOMALEJŠÍ obouručné zbraně. Existuje jedna vyjímka, skvosná zbraň se zatím nejlepším DPS, velmi rychlá a současně s velikým základním rozsahem damage a tou je:
Typhoon
Two-Hand Sword
150 - 225 Damage Speed 2.90
(64.7 damage per second)
+14 Strength
+20 Agility
+10 Stamina
Equip: Increases your chance to parry an attack by 1%.
Ale reálně kdo doufá, že ji získá, doufá asi marně, šance jsou 1:1000 (padá z modrého draka Azuregose v Ashaře).
Takže zpět a znova: 2handed zbraň, s co největším základním rozsahem damage a máme tu:
Hammer of the Titans
Two-Hand Mace
163 - 246 Damage Speed 3.80
(53.8 damage per second)
+15 Strength
Chance on hit: Stuns target for 3 sec.
anebo ještě lépe:
Arcanite Reaper
Two-Hand Axe
153 - 256 Damage Speed 3.80
(53.8 damage per second)
+13 Stamina
Equip: +62 Attack Power.
Obě tyto zbraně jsou kolosy mezi 2handed zbraněmi, jsou pomalé, ale koho zajímá zpomalení o 1sec, když přihlédneme ke kouskování boje v PvP a k šanci na obrovskou damage s critical hitem ? Paladin s touto zbraní dokáže s criticalem vykonat řádově 1.600 damage ...
Na celé věci je důležitá ještě jedna lahůdka: Obě tyto zbraně jsou totiž CRAFTED !!!
|
Ninjagon |
Edited by - NINJA on 19/04/2005 08:14:12
|
|
| |
|
Mamut
New Member
291 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:00:09
|
Co se týče huntera, tak zde bych naopak doporučil co největší rychlost zbraně, protože hunter jede na criticaly a potřebuje jich vykonat co nejvíce. Zde se mi jeví jako velmi dobrá zbraň toto:
Precisely Calibrated Boomstick
Range Gun
38 - 45 Damage Speed 1.50
(27.7 damage per second)
+14 Agility
Requires Level 43
Sehnat ovšem tuto zbraň je peklo, zde jsou dropy:
http://wow.allakhazam.com/item.html?witem=2100 |
World of Warcraft - Mamut [retired] |
 |
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:14:45
|
| nas hunter naopak jede na co nejvetsi maximalni hranici, stejne jako warriori, rogues atd... |
|
|
|
Shemiramoth
Moderator
4339 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:22:52
|
| Mamute zrovna tento gun se na Shadowmoonu prodaval vcera asi za 150g start (not sure) Alliance AH IF |
- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%
|
Edited by - Shemiramoth on 19/04/2005 09:35:27 |
|
|
|
Noztra
New Member
300 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:23:15
|
| Tu droprate u Typhoona 0.1 % jsi vzal kde ? To je imho pekny bullshit, pada to celkem casto ... Dokonce uz je znam i pripad, kdy padl ten mec 2x v jednom killu :) V USA s nim beha uz pravdu hodne lidi a to by nebylo realny, kdyby sance byla 1:1000 ani nahodou ... |
http://motion.parba.cz |
|
|
|
Shemiramoth
Moderator
4339 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:24:39
|
quote:
Originally posted by Noztra
Tu droprate u Typhoona 0.1 % jsi vzal kde ? To je imho pekny bullshit, pada to celkem casto ... Dokonce uz je znam i pripad, kdy padl ten mec 2x v jednom killu :) V USA s nim beha uz pravdu hodne lidi a to by nebylo realny, kdyby sance byla 1:1000 ani nahodou ...
Mas pravdu, patri mezi hlavni dropy Azuregose: http://www.thottbot.com/?i=35900 drop chance je pres 15 procent.
Podle me jsou dalsi dve dobre zbrane tyto (kdo jede polearm):
Blackhand Doomsaw
Binds when picked up
Two-Hand Polearm
151 - 227 Damage Speed 3.50
(54.0 damage per second)
Requires Level 58
Chance on hit: Wounds the target for 324 to 540 damage.
anebo tohle
Shadowstrike/Thunderstrike
Binds when picked up
Two-Hand Polearm
142 - 214 Damage Speed 3.10
(57.4 damage per second)
Durability 120 / 120
Requires Level 56
Chance on hit: Steals 100 to 180 life from target enemy.
Use: Transforms Shadowstrike into Thunderstrike.
Rozhodne Blackhand Doomsaw se da relativne snadno ziskat a druhy polearm az v MC, coz je trochu problem  |
- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%
|
Edited by - Shemiramoth on 19/04/2005 09:34:13 |
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:37:12
|
| ten blackhand doomsaw nam posledne padnul a nikdo ho nechtel, vzal ho hunter jen ze srandy.. holt kazdej ma radsi reapera |
|
|
|
Noztra
New Member
300 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:39:07
|
| Co jsem koukal, tak novy patch prinese nejen nove super zbrane za pvp honor, ale i nove epic dropy v lvl 60 instancich a recepty, takze se mame na co tesit. Bylo by fajn, kdyby tech moznosti bylo vic, at kazdy nebeha se stejnou zbrani :) |
http://motion.parba.cz |
|
|
|
Eskymak
Starting Member
73 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:44:09
|
jaký druh Enchantu na PvP?
1:DMG (lepsi pro rychle zbrane)Permanently enchant a two-handed melee weapon to do +9 damage
2:Crusader Permanently enchant a melee weapon so that often when attacking in melee it heals for 75 to 125 and increases Strength by 100 for 15 seconds.
3:Icy chill:Permanently enchant a melee weapon to often chill the target reducing their movement and attack speed
Tauron |
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 09:52:13
|
Fiery weapon - Permanently enchant a melee weapon to often strike for 40 additional fire damage.
---
to je muj favorit
jinak do reapera bych si dal steel weapon chain |
|
|
|
Eskymak
Starting Member
73 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 10:00:54
|
| Fiery weapon:Jak často to tech 40 dmg udela ? |
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 10:14:54
|
nemeril sem, ale relativne hodne casto, odhaduju tak 20-25%, nekdy dam sinister strike a vidim 2x40 dmg temer najednou
hlavne je to elemental damage, takze je jedno jaky ma souper armor, zalezi jen na resistech a ty maj vsichni 0  |
|
|
|
spajdr
Moderator
3400 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 10:27:19
|
quote:
Originally posted by Shemiramoth
Mamute zrovna tento gun se na Shadowmoonu prodaval vcera asi za 150g start (not sure) Alliance AH IF
viděl jsem i za 80g výkupku |
|
|
|
Isac
Moderator
2433 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 10:46:06
|
nevim proč, ale ten úvodní post mi příjde jak přepis teleshopingu :)
jen škoda, že nedostanu sadu nožů zdarma  |
|
|
|
Seth
Senior Member
2564 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:04:09
|
Isac: hehe 
k topiku:
Reaper je muj favorit a myslim, ze kazdej warr si z honor systemu veme zbran, ktera se mu bude podobat. Tzn. velkou min a max dmg s tim, ze prijme to, ze zbran je hoooodne pomala
Opravdu se to vyplati. |
Seth
Forgotten
bo=protoze!
|
|
|
|
Mamut
New Member
291 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:05:46
|
quote:
Originally posted by spajdr
quote:
Originally posted by Shemiramoth
Mamute zrovna tento gun se na Shadowmoonu prodaval vcera asi za 150g start (not sure) Alliance AH IF
viděl jsem i za 80g výkupku
ááá netrapte mě!  |
World of Warcraft - Mamut [retired] |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:06:06
|
Tvoje vyklady proc sou pomalejsi zbrane lepsi je CHYBNY.
nicmene nahodov si urcil pomalejsi zbrane ucinejsi ale je o kuli necmu jinemu ako kuli criticalu. vysvetlim ti to jednoduse.
Je sice pravda ze pomalejsi zbrane maji vestsi critical ale rychlejsi zbrane jich maji mnohem vic.
takze i zober "teoreticke zbrane" ze sancui na crit 20%
50-150 rychlost 2sec. DPS= 50 prumerny zasah 100. critical 200.
za 100 sec seknes 50 krat z toho bude 10 criticalov 4000 normalne zasahy a 2000 criticaly. tj 6000 dmg
100-300 rychlost 4 sec. dps tiez 50. priemerny zasah 200 crit 400.
lenze za 100 sec seknes iba 25 krat z toho je 5 critov. tj 20 krat 200=4000 normalne zasahy a 5*400=2000 crity = cuduj sa svete tiez to je 6000dmg. ;))))). Nevim proc vam tohle doted nedoslo. takato zasadna chyba v uvazovani.
Sila pomalych zbrani je totiz vo vetsiom priemernom zasahu, ktory sa potom priamo prejavuje na instantnych utokoch. U warriora su to Overpower, Mortal strike, Whirlwind Sweepring strikes, Retaliation. I cleave. tam sa nerata dps ale rana zbrani. takze zbran z vetsim prumernym zasahem bude delat temito utokmi podstatne vetsi dmg. a ze se tehto utoku pouziva hodne netreba zduraznovat.
Tazke pomalejsi zbrane s vetsim prumernym dmg sou lepsi ako zbrane rychlejsi. ALe neni to kuli criticalu ale kuli INSTANTNYM utokom.
|
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
|
Shemiramoth
Moderator
4339 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:18:51
|
Arcanite Reaper je taky muj favorit, ale momentalne sehnat 20 arcanite baru je trosku problem, kdyz jsem s penezma trochu blize k 0 ;) (nastesti to zachranuje mining 283, takze si to v nejhorsim pripade drive nebo pozdeji natezim).
To Deimos: Nemaji nahodou rychlejsi zbrane vetsi sanci na miss, alespon u DW (DW War) mi to tak prijde. |
- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%
|
Edited by - Shemiramoth on 19/04/2005 11:20:27 |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:23:24
|
no rychlejsi zbrane hituji casteji ale i casteji misuji v abolutnich hodnotach. zamozrejmne ale je to jenom kuli tomu ze das vic ran tak pri rovnake sanci musis i vic krat misnout. ale v realnom dps se to neprojevi inac ako u pomalych zbrani.
a btw. vsetci Typhoon wannabe. arcanite reaper JE lepsi ako Typhoon.
skuste si to zratat ;) je to sice vypocet na tranu ale Reaper je stale o par poocent lepsi v cistem dps v rukach MS warra. a okrem toho warr potrebuje burst dmg a tam je reaper jeste lepsi.
edit: typo |
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
Edited by - Deimos on 19/04/2005 11:23:49 |
|
|
|
Mefisto
Junior Member
767 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:28:20
|
quote:
Originally posted by Shemiramoth
Arcanite Reaper je taky muj favorit, ale momentalne sehnat 20 arcanite baru je trosku problem, kdyz jsem s penezma trochu blize k 0 ;) (nastesti to zachranuje mining 283, takze si to v nejhorsim pripade drive nebo pozdeji natezim).
To Deimos: Nemaji nahodou rychlejsi zbrane vetsi sanci na miss, alespon u DW (DW War) mi to tak prijde.
mining 300 uz mam radnou chvili a mam uchvatny 1 arcane crystal :) a doted sem nesehnal alchymistu kterej by byl ochotnej trasmutovat takze bomba :P s tim ze is to natezis moc nepocitej :P |
"The time for desperation is upon us. Let's play." |
|
|
|
DarkFace
Junior Member
700 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:28:40
|
Deimos ma pravdu, pomalsie zbrane sa beru hlavne kvoli instant utokom. U pallyho este kvoli SoC.
Na critical sa u warriora/pallyho/shammyho velmi spoliehat neda.
Arcanite reaper je jedna z best zbrani pre warra, jedinym problemom je zohnat cloveka co ma plany a potom dostatok arcanite barov :P.
Edit:
Fiery enchant rox, procuje casto, ale moj osobny favorit je jednoznacne Crusader, neviem mozno mam len taky dojem, ale ked ako priest cumim na tie zelene veci pri menach, tak vidim dost casto Holy might buff.
|
"I must not Fear. Fear is the mind-killer. Fear is little death that brings total obliteration. I will let it pass through me and over me. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain. " |
Edited by - DarkFace on 19/04/2005 11:30:22 |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:40:20
|
v souvislosti s shamanem.... ciste teoreticky je lepsi (kvuli windfurry) sehnat spise rychlejsi zbran?
Ale na druhou stranu nekde jsem cetl, ze windfurry nemuze procnout behem 3s od predchoziho proc... prip. nekde se s tema 3s operuje a je "tvrzeno" ze je potreba pomalejsi zbran...
takze v tom mam hokej... a chtel bych si to vyjasnit
co se tyce arcanite reaperu, ohledne snadnosti vyroby jsem na ign cetl asi 5ti strankovej topic... nekdo tam psal, ze chodil na recept na toho bosse z kteryho to pada asi 2 mesice nez mu dropli plany...
a naklady na material jsou pry taky velmi prijemne...
shrnuto podtrzeno, prislo mi to, ze nejjednodussi proste nafarmit prachy a proste to koupit... |
no mmo
|
|
|
|
Shemiramoth
Moderator
4339 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:41:24
|
quote:
Originally posted by Mefisto
quote:
Originally posted by Shemiramoth
Arcanite Reaper je taky muj favorit, ale momentalne sehnat 20 arcanite baru je trosku problem, kdyz jsem s penezma trochu blize k 0 ;) (nastesti to zachranuje mining 283, takze si to v nejhorsim pripade drive nebo pozdeji natezim).
To Deimos: Nemaji nahodou rychlejsi zbrane vetsi sanci na miss, alespon u DW (DW War) mi to tak prijde.
mining 300 uz mam radnou chvili a mam uchvatny 1 arcane crystal :) a doted sem nesehnal alchymistu kterej by byl ochotnej trasmutovat takze bomba :P s tim ze is to natezis moc nepocitej :P
No vidis a ja mam alchymisty pripraveny hned tri na transmute. Dokonce bych mel mit nekde napsaneho i craftera co to dela. |
- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%
|
|
|
|
DarkFace
Junior Member
700 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:44:05
|
Aj mne sa nieco take zda celdric, ale nie som si 100 percentne isty.
Vela shammys pouziva 1h+stit, asi to ma nieco do seba :P, 2h hlavne so Stormstrike.
Kamos warrior (Alqwa) farmil plany asi 3 tyzdne, kym mu padli.
|
"I must not Fear. Fear is the mind-killer. Fear is little death that brings total obliteration. I will let it pass through me and over me. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain. " |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:50:14
|
add windfury
je to tam presne take iste ako s critom
ked procne tak pomalejsi zbran ma vetsi efekt
ale rychlejsi zbran procuje casteji
takze je to imho nastejno |
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 11:56:06
|
quote:
Originally posted by Deimos
add windfury
je to tam presne take iste ako s critom
ked procne tak pomalejsi zbran ma vetsi efekt
ale rychlejsi zbran procuje casteji
takze je to imho nastejno
s tim nejistym problemem kolem mysteria ohledne 3s neproc ochrany... o ktere si nejsem jisty jestli je nebo neni...
kdyby tohle nekdo rekl na 100% ;-) tak se vyjasni i jakou zbran...
jeste me tak napada.... kdyz bych vzal do uvahy, ze rychla i pomala zbran dela stejny damage za obdobi tak z hlediska pvp bude lepsi si vzit rychlou nebo pomalou?
edit: nepresne a zavadejici vyjadreni v otazce |
no mmo
|
Edited by - celdric on 19/04/2005 11:56:48 |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 12:13:08
|
no zhlediska pvp asi pomalou zbran. bo v pvp se casto budu delat najezdy. kitovani/jousting.. takze nebudes mit cas na mnoho ran.
casto jenom na jednu plus special utok. takze tam sou pomalejsi(vetsi dmg) zbrane lepsi, bo casto seknes jenom jednou i s rychlejsi zbrani. |
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 12:14:06
|
jo to jsem si myslel a zni to logicky...
takze asi netreba doresovat otazku procovani WF v tech 3s...
takze zarazuji Arcanite Reaper na seznam "wanted" :-) |
no mmo
|
|
|
|
Colldor
Gimp
2165 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 12:21:08
|
quote:
Originally posted by Shemiramoth
Arcanite Reaper je taky muj favorit, ale momentalne sehnat 20 arcanite baru je trosku problem, kdyz jsem s penezma trochu blize k 0 ;) (nastesti to zachranuje mining 283, takze si to v nejhorsim pripade drive nebo pozdeji natezim).
To Deimos: Nemaji nahodou rychlejsi zbrane vetsi sanci na miss, alespon u DW (DW War) mi to tak prijde.
Tusim ze sem nekde cet ze pokud warr jede equip na agi/stam ze ten miss je daleko mesni ... ovsem jenom sem to cet, jeslti je to pravda to nevim. |
Colldor, Allerious, Turrin Bagalmon [UO - DP] (retired)
Colldor, Enforcer <CzA> [Anarchy Online] (retired)
Kremilek, Troll Warrior <Zdechliny> [WoW] (retired)
Colldor, Zealot <Skull> [WHO] (retired) |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 12:21:54
|
Ohledem ziskani Reaperu to zas neni take spatne. bo sou tam veci co jdou bezne ( i kdyz draho koupit) plus kdyz je clovek miner tak to i nachazi.
takzed pokud se tomu clovek venuje cilene tak ho ziska. za par tydnu. i driv estli ma stesti. Je to stale lepsi ako typhoon kde clovek codi na bose co spawnuje raz za tyden na 15% drop ktory bude s nim chciet 10 ludi... |
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 13:12:09
|
kdyz se kouknete na material ze kteryho je reaper, tak mi prijde ze to je nejen nejlepsi zbran, ale dokonce i docela dostupna
sem miner/engeneer a od ty chvile co sem dal eng na 300 uz skoro netezim, protoze nic nevyrabim - i presto sem uz nasel 4 arcane crystals, dokonce 2 behem jednoho dne ( a ja normalne vytezim tak 10 rich thorium veins za tejden!)
sehnat alchymistu je snadny, jen v guilde mi to udelaj 3 lidi a kdyz ne tak za mensi poplatek to udela kazdej druhej
no a nakonec - pokud mate cloveka, co vam s tim pomuze, tak ten pattern taky neni tezky nafarmit, idealni je kdyz mate v grupe warlocka a ten checkuje jestli se respawnul boss - restart instance a zase, otazka minut
|
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 13:20:05
|
quote:
Originally posted by DarkFace
Fiery enchant rox, procuje casto, ale moj osobny favorit je jednoznacne Crusader, neviem mozno mam len taky dojem, ale ked ako priest cumim na tie zelene veci pri menach, tak vidim dost casto Holy might buff.
nevim jestli je to bug, ale fakt nekdy procne i 2x na jednu ranu
pro upresneni mam fiery jen na jedny zbrani |
|
|
|
Shemiramoth
Moderator
4339 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 14:05:52
|
Ad Fiery Enchant, Crusader a Icy Chill.
Podle meho nazoru je naprosto super vec Fiery pro DW, protoze procuje zatracene casto.
Pro DW Warra planuju dat main - crusader, off-hand - fiery.
Dale pro myho 2h retri speced palata - crusader
Btw. Icy Chill pry neni prilis dobry, udajne procuje vyrazne mene nez fiery. Rad bych videl nejake nazory na Icy Chill od lidi co to maji. |
- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%
|
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 14:08:39
|
| Ja bych narvhoval aby nekdo kdo ty enchanty ma uvedl zbran(rychlost) a jak casto mu to procuje spocitat to nebude podle logu vubec tezky. rad bych to vedel a nikde se o tom clovek nedocita. |
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
|
Stilgar
Average Member
1971 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 14:27:47
|
se staci podivat do combat stats
ad proc fiery by mel (stejne jako proc frontbrand wpn u shamy) pocitat z rychlosti zbrane = bude jiny u 1,5 a jiny u 3,8 ... u tech pomalych je to kolem 25% ...
ad windfury = ciste matematicky vychazi lepe s rychlpu zbrani
jiste ze je jedno jestli mam pomalou .. procnu mene za vetsi rany, mam rychlo .. procnu vice za mensi ..
to by ale platilo jen ve chvili kdyby winfury hity byly totzne s normalnima .. jenze ony nejsou jsou navysezene o attack power bonus cimz sou znacne vysi a tim padem rychla zbran (vice procu) ziska vice bonusu)
ale to je spise jen v PvE .. v PvP zalezi na situaci i kdyz nesouhlasim s tim ze je nejlepci (univerzalne) pomala zbran ...
treba v duelu shamanu je rychla zbran kurva hodne znat (interupt any1 ?) |
[Stilgar]
Usul, we have wormsign the likes of which even God has never seen.
|
Edited by - Stilgar on 19/04/2005 14:27:59 |
|
|
|
celdric
Average Member
1613 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 14:30:19
|
| a jak je to s mytem ohledne 3s neproc windfurry? |
no mmo
|
|
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 14:32:23
|
quote:
Originally posted by Stilgar
to by ale platilo jen ve chvili kdyby winfury hity byly totzne s normalnima .. jenze ony nejsou jsou navysezene o attack power bonus cimz sou znacne vysi a tim padem rychla zbran (vice procu) ziska vice bonusu)
nevim kolikrat ti procne wf behem boje, ale kdyz procne treba jen jednou, tak se ti vic hodi pomala zbran, protoze do toho pridas vyrazne vetsi attack power bonus |
|
|
|
Stilgar
Average Member
1971 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 14:44:15
|
ne nepridas vyrazne vetsi attack bonus ...
bo to je prave ten rozdil
pocet procu windfury je urcenej v % .. je to 20% chance on hit ...
tj kdyz budu mit (pro jednoduchost a budu vychazet z teoretickych cisel, v obou priapdech pominu faktor procnuti z proc hitu atd)
zbran A s rychlosti 1 co dava rany za 10
a zbran B s rychlosti 3 co dava rany za 30
DPS je srovnatelne
kdyz budu 12 sekund mlatit Ackem, dam 12 hitu z toho mi 20% procne WF (tj. 2.4 x 2 hity z WF) a ziskam 16.8 hitu po 10 dmg = 168 dmg
u zbrane B to budou 4 hity z toho 0,8 procu WF tj ziskam 5,6 hitu tj shodnych 168 dmg
ale jak uz sme rikal NA hity z windfury (to jsou ty 2 navic) je dmg bonus ... kdyz rekneme v tomhle pripade +5 dmg na wf hity
pak to bude
za A, 12 hitu po 10 + 4,8 hitu po 10+5ti = 192 (ziskal sem 4,8x +5 dmg boost)
za B 4 hity po 30ti + 1,6 Hitu po 30+5ti = 176 (ziskal sem 1,6x +5 dmg)
snad je jasny jak sem to myslel s tim ze rychla zbran ziska vic bonusu ...
a ne ten bonus je absoltni hodnota ... je urcenej rankem WF (+ bonus za talenty) tj je to treba +633 attack power na WF hit
jedina moznost ze by attack power pridaval jinak dmg u pomale a rychle zbrane .. coz myslim neni a prida to obou stejne dmg |
[Stilgar]
Usul, we have wormsign the likes of which even God has never seen.
|
|
|
|
aja
Starting Member
15 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 15:00:51
|
Windfury pridava stale stejnou hodnotu attack bonusu, jeho vyse je zavisla na ranku:
lvl-rank-bonus-kolik to je dmg navic
30--1--91--6,5
40--2-238-17,0
50--3-497-35,5
60--4-665-47,5
|
Aja Taurenka Shamanka
Drak'thul, My life for the horde! |
|
|
|
NINJA
Junior Member
510 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 15:13:59
|
quote:
Originally posted by Deimos
Tvoje vyklady proc sou pomalejsi zbrane lepsi je CHYBNY.
nicmene nahodov si urcil pomalejsi zbrane ucinejsi ale je o kuli necmu jinemu ako kuli criticalu. vysvetlim ti to jednoduse.
Je sice pravda ze pomalejsi zbrane maji vestsi critical ale rychlejsi zbrane jich maji mnohem vic.
takze i zober "teoreticke zbrane" ze sancui na crit 20%
50-150 rychlost 2sec. DPS= 50 prumerny zasah 100. critical 200.
za 100 sec seknes 50 krat z toho bude 10 criticalov 4000 normalne zasahy a 2000 criticaly. tj 6000 dmg
100-300 rychlost 4 sec. dps tiez 50. priemerny zasah 200 crit 400.
lenze za 100 sec seknes iba 25 krat z toho je 5 critov. tj 20 krat 200=4000 normalne zasahy a 5*400=2000 crity = cuduj sa svete tiez to je 6000dmg. ;))))). Nevim proc vam tohle doted nedoslo. takato zasadna chyba v uvazovani.
Sila pomalych zbrani je totiz vo vetsiom priemernom zasahu, ktory sa potom priamo prejavuje na instantnych utokoch. U warriora su to Overpower, Mortal strike, Whirlwind Sweepring strikes, Retaliation. I cleave. tam sa nerata dps ale rana zbrani. takze zbran z vetsim prumernym zasahem bude delat temito utokmi podstatne vetsi dmg. a ze se tehto utoku pouziva hodne netreba zduraznovat.
Tazke pomalejsi zbrane s vetsim prumernym dmg sou lepsi ako zbrane rychlejsi. ALe neni to kuli criticalu ale kuli INSTANTNYM utokom.
Obávám se že nemáš tak úplně pravdu.
Za prvé souboj v PvP rozhodně nevypadá tak, že do sebe dva jedinci bez jakéhokoliv přerušení mlátí třeba minutu. To je nesmysl.
A potom rozhodně neplatí, že ryhlejší zbraně mají criticalů více, než pomalejší zbraně, stejně tak neplatí že rychlejší zbraně mají častější "Proc" tedy enchant effekt, než ty pomalejší. Když opominu vyvážení miss rate (případů kdy rána promáchne) tak, aby byly zbraně 1h, dual a 2h v zásadě vyrovnané, (a to podle blizz jsou), což nutně musí ovlivnit miss rate u jednoručních a dual zbraní v jejich neprozpěch (1h a dualní zbraně missují častěji než ty obouručné), tak stále navíc platí, že šance na critical hit a na enchant efekt u zbraní je v určitém časovém úseku boje stejná pro všechny typy zbraní.
Znamená to, že šance na crit hit a na enchant proc se nepočítá zvlášť při každém zásahu, ale společně za určitý časový úsek pro všechny zbraně stejně.
Máš ale pravdu v tom, že důvodů proč se pomalejší zbraně jeví lepší pro PvP je více a kromě crit hitu jsou to i speciální útoky, schopnosti, bojová kouzla, atd. |
Ninjagon |
Edited by - NINJA on 19/04/2005 15:25:13 |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
|
|
MegaDeath
Average Member
1989 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 15:22:03
|
quote:
Originally posted by Deimos
14 atack power= 1 DPS
takze u zbrane co hituje za sekundu je to +1 na dmg a u zbrane co hituje za 4 skundy je to 4 k dmg.
dukaz zde kto neveri
http://forums-en.wow-europe.com/thread.aspx?fn=wow-general-en&t=148612
takze je to jedno ci mas rychlu alebo pomalu zbran
mozna u shamana, toho sem nehral
ostatni melee maj daleko vyhodnejsi nosit pomalou zbran prave kvuli tomu efektu co si ted popsal |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 15:37:57
|
quote:
Obávám se že nemáš tak úplně pravdu.
Za prvé souboj v PvP rozhodně nevipadá tak, že do sebe dva jedinci bez jakéhokoliv přerušení mlátí třeba minutu. To je nesmysl.
A potom rozhodně neplatí, že ryhlejší zbraně mají criticalů více, než pomalejší zbraně, stejně tak neplatí že rychlejší zbraně mají častější "Proc" tedy enchant effekt, než ty pomalejší. Když opominu vyvážení miss rate (případů kdy rána promáchne) tak, aby byly zbraně 1h, dual a 2h v zásadě vyrovnané, (a to podle blizz jsou), což nutně musí ovlivnit miss rate u jednoručních a dual zbraní v jejich neprozpěch (1h a dualní zbraně missují častěji než ty obouručné), tak stále navíc platí, že šance na critical hit a na enchant efekt u zbraní je v určitém časovém úseku boje stejná pro všechny typy zbraní.
Znamená to, že šance na crit hit a na enchant proc se nepočítá zvlášť při každém zásahu, ale společně za určitý časový úsek pro všechny zbraně stejně.
Máš ale pravdu v tom, že důvodů proč se pomalejší zbraně jeví lepší pro PvP je více a kromě crit hitu jsou to i speciální útoky, schopnosti, bojová kouzla, atd.
No co se tyce "proc" u enchantu to je rozratane na speed zbrane. proto se nikd nedoctes ze crusader ma 20% sanci na rpoc, bo se to od zbrane lisi.
critical rozhodne ne. ja ti muzu presne rict kolik mam sancu na critical. a nezmeni se to kdyz zmenim zbrane
vsimni si ze critical je presna sance pri zasahu. rozhodne to neni nejake crit raz za 5 sekund... Urcite sa ti stalo ze si critol trebars 5 krat zasebou. takisto si urcite zazil miss streak. kdyz neveris tak si zober papier pero a rataj si to ;) alebo pouzi nejaky UI, alebo si proste prejdi combat log.
Miss rate je takisto procentualni sance. taakze s roznymi zbranemi je to pri rovnake miss sanci uplne jedno ci je zbran rychlejsia, alebo pomalsia. Je to uplne jasne ze 2x rychlejsia zbran bude mat i 2x vice missu (ale kazdym misem prijd iba o polovicu dmg ako zbran pomala). ale pokial maju rovnake dps(neratame teraz specialne utoky) tak i vysledny dmg bude rovnaky. Pod tymto si predstavujem Vyrovnanost zbrani.
A este k tej vyrovnanosti zbrani. nesmies verit tomu co blizzardu vynd na papieri. skus levlit s warrem s 1h a 2h a uvidis kde je rozdiel vo "vyrovnanych" zbraniach.
A to tvoje pvp. kdyz lidi do sebe najidezdeji tak to strentnuti neco trva. a dovolim si rici ze trva dost na to aby rychle zbrane mohli seknout vicekrat, tam kde by pomale zbrane sekli jenom raz. MAs ale rvdu ze sou i situace kdy i rychla zbran sekne jenom raz. toz dalsi vyhoda pro pomale zbrane.(i kdyz vsichni vime ze to je vyrovnane ;D)
|
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
|
NINJA
Junior Member
510 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 16:00:04
|
To Deimos,
v miss rate asi budeš mít pravdu, tam nebude záležet jesli máš kladivo, nebo meč, ale na tom zda je 1h nebo 2h.
Crit se myslim počítá jinak, než prostá pravděpodovnost u každého zásahu, jak ti jí ukazuje u charakteru, ale přesný vzorec je zřejmě tajemstvím
U dlouhých soubojů pouze na melee s minimem přerušení a dalšího začínání, bude zřejmě nakonec vycházet 1h jako dobrá volba, když se zváží výhoda štítu, ale já si stejně myslím že v reálném PvP to bude jinak a tam právě budou kralovat 2h pomalé zbraně a budou po právu obávané
|
Ninjagon |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 16:08:01
|
no imho se crit pocita ako sance co pise u kazdeho zasahu.
pravdu povediac si prvy co tvrdi opak. No v kazdom pripade si to dnes overim. Ale i tak si myslim ze se mylis. |
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
|
SHIMI
Junior Member
915 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 20:16:11
|
quote:
Originally posted by NINJA
To Deimos,
v miss rate asi budeš mít pravdu, tam nebude záležet jesli máš kladivo, nebo meč, ale na tom zda je 1h nebo 2h.
Crit se myslim počítá jinak, než prostá pravděpodovnost u každého zásahu, jak ti jí ukazuje u charakteru, ale přesný vzorec je zřejmě tajemstvím
U dlouhých soubojů pouze na melee s minimem přerušení a dalšího začínání, bude zřejmě nakonec vycházet 1h jako dobrá volba, když se zváží výhoda štítu, ale já si stejně myslím že v reálném PvP to bude jinak a tam právě budou kralovat 2h pomalé zbraně a budou po právu obávané
taky zalezi proti komu bojujes...proti tem co nosej jen hadriky je lepsi 2h...na ostatni spis 1h+stit |
i got no time to lose mon, so i prefer having fun in real life ... comprehende ? |
|
|
|
Roman76
New Member
129 Posts |
|
|
Roman76
New Member
129 Posts |
|
|
Drizzt
Junior Member
857 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 21:13:12
|
| S echant criticalem shamanem je lepsi 1H rychlejsi nez 2H. Nicmene se neda rict lepsi/horsi. Proti casterovi si vzit 1H je naprosta blbost a vzit si proti warovi/roguovi 2H je taky naprosta blbost. Jde hlavne o to proti komu bojujes a do mass pvp je lepsi 1H + stit, na farmovani pro shamana me pri delsi mereni dps prisla lepe 1H epic sekera co pouzivam nez lvl 50 modra hul 2H. Ted zrovna nahazujou servery a du si dat nonstop tejden kilovani aliance a jsem zvedavej, pri vyjadreni blizzardu ze top rank bude mit jen 1 clovek z tisice... |
AO: Jingei 220/70/30 Doctor [RK1-Cza]
WoW: Jingej 90 Shaman [DT-Black Division]
DDO: Jingej 20 bard/bard/barb/fvs [Thelanis-Boiians]
VG: Jingej Psionicist
GW: Jingej 80 Thief
ESO: Jingej V16 Dragonknight |
|
|
|
Noztra
New Member
300 Posts |
Posted - 19/04/2005 : 22:04:54
|
Dneska jsem kopnul 2 krystaly hned po sobe, je to jen a jen o stesti :)
Ale rozhodne neni easy ani ta zbran, i kdyz proti armoru opravdu pohodicka :) |
http://motion.parba.cz |
|
|
|
Deimos
New Member
440 Posts |
Posted - 20/04/2005 : 07:54:10
|
warr je rozhodne vzdy lepsi s 2h zbranemi. v kazde situaci.
skuste proti mne postavit warra 1 1h a stitem a vysvetlim mu to. |
Who is General Failure?
and why is he reading my disk? |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Nejlepší zbraně pro PvP
New Topic
New Poll
Printer Friendly