| Author |
 Topic  |
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
 Posted - 11/03/2005 : 19:22:05
|
Protože se MdK dostava do tzv. highend hry a zaroven byly v posledních týdnech na tomto foru zajimave debaty tykající se smerovani a cilu jednotlivých gild, rozhodlo se vedeni MdK zverejnit tento post, který popisuje směr MdK a navazne tzv. loot systém.
Dle soucasnych znalosti EQ2, se hra po urcite době (level 50, dokonceni heritage questu a prozkoumani standardnich zon), kdy se hraje primarne v grupe nebo solo s obcasnymi, nazvemeto „nahodnymi“ raidy, prechazi do obdobi, kdy je hra designovana prevazne pro raid, v EQ2 12 az 24 lidi. Toto je zapricineno hlavne podstatou cele PvM hry, která spociva mimo jiné na neustalem zlepsovani postavy - formou levlu nebo equipu. Po dosazeni levlu 50, zustava pouze zlepsovani equipu a nejlepsi equip ve hre je prirozene z raid akci a raid mobu.
S prichodem tohoto obdobi vznikaji problemy se kterymi se guilda, která chce uspesne a pravidelne raidovat, musí vyrovnat. Mezi hlavni problemy se radi schopnost sehnat lidi na raid (domluvit si raid casy, dodrzovat stanovene terminy, chovat se „odpovedne“ vuci guilde), motivovat lidi k „navsteve“ co nejvetsiho poctu raidu a samozrejme schopnost co mozna bezkonfliktne rozdelit loot mezi lidi z celeho raidu (toto je vetsinou nejvice problemova oblast).
Nepredpokladame problemy ve vyhlaseni raidu, shromazdeni potrebneho poctu lidi a vlastnim prubehu raidu. Tyto casti mohou byt v budoucnu osetrena nekolika pravidly (kdo a jakym zpusobem vyhlasuje raid, kdo povede raid, etc. etc) To ponechava otazku raid lootu a jeho deleni. Vedeni guildy melo sirokou diskuzi na toto tema, ze které vzeslo nize uvedene...
Loot obecne (pozadi rozhodovani).
Rozdelovat loot na raidech je zcela zasadni a samozrejme konfliktni situaci. Na rozdil od grupy, kde se o dany loot vetsinou zajimaji max 2, vyjimecne 3 lide, dochazi na raidu k vyhrocenejsim situacim, neboť zajem o věc projevuje napr. 10 lidi. Uvedomte si prosim, ze se bavime o lootu, který jiz nikdy nemusi padnou a je zcela nejlepsi pro dane charaktery.
Obecne existuji 3 zakladni varianty rozdelovani lootu
1) random/lotto metoda
2) guildleader/raidleader/officer choice
3) DKP (Dragon Kill Point) systém
Ad 1) random metoda je velice jednoducha, nepotrebuje zadnou administraci, coz je jeji zjevna vyhoda, a je tzv. rovnostarska. Znamena to, ze nerozlisuje ucast na raidech, počet lootu, prospesnost hrace ani další věci souvisejici se hrou. Predstava, ze se 10 raidu snazite ziskat loot z konkretniho moba a nasledne ho prohrajete v lottu s „nahodnym kolemjdoucim“, je opravdu silne demotivujici. Z vyse uvedeneho dovodu byla tato metoda zavrzena
Ad 2) GL/RL choice je metoda oblibena hlavne u mensich guild nebo u guild s extremne silnym jedincem v popredi a take u guild, které jednoznacne vladnou celemu serveru. Vyhodou je samozrejme nulova administrativa a take moznost zohlednit při rozdelovani lootu aspekty spojene se hrou (aktivitu hrace, mnozstvi lootu, prospesnost pro guildu). Na druhou stranu tato metoda obecne prinasi nejvice zla, nezname nikoho zcela nestraneho a při této metode dochazi k castemu osobnimu napadani. Protoze guilda funguje zatim bezproblemove a nechceme zbytecne vyvolavat osobní trenice, tuto metodu jsme také zavrhli.
Ad 3) DKP je obecne administrativne nejnarocnejsi systém, ale z hlediska hry ma 2 dulezite vlastnosti - je zcela odosobneny a dokaze zohlednit aspekty hry (ucast na raidech, loot). Z mnoha metod DKP, které jsou pouzivany spoustou guild jsme po diskuzi vybrali a upravili tzv. „nulovou“ DKP metodu. Tato metoda zohlednuje ucast na raidech a počet lootu (body jsou „nahradou“ za neziskany loot a prislibem do budoucna), je vstricna vuci nove prichozim lidem a take lidem poskytuje moznost zvolit si vlasti taktiku pro ziskavani lootu. Samozrejme si uvedomujeme, ze tato metoda je spojena s velkou administraci a proto jsme jako první krok museli vybrat administratory celeho systemu (Jaris, Klattu) a take se pokousime vyvinout sw prostredi, které zjednodussi administraci raidu a i kontrolu a sledovani bodu jednotlivych charu na webu (Tibor ve spolupraci s Jarisem).
Popis „nulove“ DKP metody:
1) raidem pro DKP systém se rozumi akce 10ti a vice lidi na moby, kteri jsou „high end“ neboli challenge pro raid skupinu. Obecne se jedna o ^^^ moby, pripadne group 2x az group 4x moby. Raid je vyhlasen v MotD poverenou osobou, taktez je zverejnen na foru. Minimalni hranice se samozrejme bude pohybovat s pribyvajicimi datadisky a posunem nejvyssiho levlu. Na uvod budou raidy vypisovany i na moby, kteri jsou minimalne zeleny con na max level hry (nyni 50) zapojeny do raidu
2) raidu se muze zucastnit kazdy character na serveru, guildovni charactery jsou zarazeni do loot systemu s prvni ucasti na raidu, mimoguildovni jsou do loot systemu zarazeni po 2 „trial“ raidech nebo po specialnim rozhodnuti oficirskeho fora. Trial raidem se rozumi situace, kdy novy character nedostava plusove body a muze ziskat prebytkovy loot za odecteni bodu.
3) kazdy clovek muze mit v loot systemu v kazdem okamziku pouze jeden character. Pokud by hrac stridal vice characteru, body bude dostavat vzdy jen za jeden character za jeden raid.
Loot system:
- kazdy hrac vstupuje do sytemu s 0 body
- celkovy soucet vsech bodu u vsech hracu v systemu je roven 0.
- pokud o predmet projevi zajem pouze jedna osoba, dostava loot za minimalni povolenou cenu - 2 body
- na predmet z lootu o ktery projevili zajem alspon 2 ucastnici raidu je vyhlasena aukce, kdy jednotlivi hraci verejne nabizeji svoje nabidky.
- prvniho kola aukce se mohou zucastnit pouze hraci s nezapornym poctem bodu, kteri vec zaroven mohou pouzivat (nepocita se restrikce na level, level 47 se muze ucastnot aukce o level 48 vec).
- pri nezajmu nastupuje druhe kolo, kde se mohou zapojit i hraci se zapornym poctem bodu, kteri mohou vec zaroven pouzivat; maximalni hodnota nabidky v tomto pripade cini 6 bodu.
- v pripadnem tretim kole se aukce mohou zucastnit osoby, ktere predmet nemohou pouzivat, chteji ho vsak napr pro prodej nebo jiny svuj charakter
- minimalni nabizena hodnota jsou 2 body, minimalni nevyseni je 0,5 bodu. Vysledna odecitana hodnota muze byt o neco nizsi z duvodu matematickych operaci a zaokrouhlovani.
- maximalne lze zvysovat nabidku na dvojnasobek aktualniho poctu bodu daneho charakteru. Pri startu systemu a nekolika prvnich raidech bude maximalni hranice nabidky 6 bodu.
- kazdy ucastnik aukce muze jednorazove zvysit svou nabidku na ctyrnasobek sveho aktualniho bodoveho stavu. Pri teto moznosti neexistuje moznost postupneho zvysovani.
- v pripade rovnosti nabidky rozhoduje random, ve vyjimecnych pripadech GL/RL volba
- vyherci se z konta odecte nasledujici počet bodu : ((cena / (pocet clenu raidu - 1)) zaokrouleno dolu na 2 desetinna mista) x (pocet clenu raidu -1)
- ostatnim aktualnim ucastnikum raidu se pripocte : (cena / (pocet clenu raidu - 1)) zaokrouleno dolu na 2 desetinna mista. Aktualnim ucastnikem se rozumi clovek, který byl v dany okamzik na raidu. Ve vyjimecnych pripadech lze body priradit i cloveku, ktery se ucastnil celeho raidu s vyjimkou napr. finalniho boje.
- administrace loot systemu bude probihat po kazdem lootu, web bude „aktualizovan” po kazdem lootu a do raid fora bude zverejnen prehled bodu ucastniku raidu.
- pokud clovek opusti system (prestane hrat, prodany account atd.) jeho body jsou rovnomerne „rozpusteny“ mezi všechny cleny systemu.
Priklad prubehu aukce :
A) Min. 2 hraci projevili zajem o stejny predmet je vyhlasena aukce.
B) Hraci v ramci moznosti zvysuji svou nabidku pro dany predmet.
C) Pokud je hrac na strope svych moznosti, muze jednorazove zvysit nabidku na 4x hodnotu sveho bodoveho stavu. Jedna se o maximum nad body characteru a nelze zvysovat postupne, je nutno vyuzit cely potencial (ma 4, vsadil postupne napr. 5, 6, 7 a 8, nyni uz musí rovnou 16 nebo skoncit)
D) V pripade rovnosti bodu rozhoduje random, ve vyjimecnych pripadech GL/RL. V tomto bode bohuzel nejsme schopni tyto nechtene principy vyloucit.
Toto je varianta, o ktere se rozhodlo na sirokem foru (7 lidi). V pripadnych reakcich ocekavam pouze dotazy na dovysvetleni nesrozumitelnych bodu.
Pripadne "drobne" zmeny jsou mozne (jedna se hlavne o upravu fixnich ciselnych udaju pripadne pravidla upresnujici specificke situace podle budouci praxe)
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
Edited by - Jaris on 13/03/2005 09:16:25
|
|
| |
|
Mravouk
Starting Member
4 Posts |
Posted - 12/03/2005 : 13:24:50
|
Zajimavý a vhodně zvolený systém.
Mám však k tomu dvě poznámky:
quote:
raidu se muze zucastnit kazdy character na serveru, guildovni charactery jsou zarazeni do loot systemu s prvni ucasti na raidu, mimoguildovni jsou do loot systemu zarazeni po 2 „trial“ raidech nebo po specialnim rozhodnuti oficirskeho fora
Jeví se mi to jako zbytečný diskriminující faktor, ale rozumím tomu, že je to chtěným cílem.
quote:
V pripade rovnosti bodu rozhoduje random, ve vyjimecnych pripadech GL/RL.
Neměl by tento odstavec být obsažen v popisu a tedy i pravidlech tohoto systému a ne v příkladu jeho průběhu?
Jaká zde existuje apriorní vazba mezi GL a RL, že si nárokuje právo rozhodnutí?
Neměla by tato věta mít maličko jiné znění, např.: "V případě rovnosti bodů rozhoduje random. V případě rovnosti randomu rozhoduje RL. V případě afk RL rozhoduje ve výjimečných případech GL, jinak se čeká na rozhodnutí RL."
Dodatek:
Berte prosím tento příspěvek jen tak, jak je zamýšlen. Tedy jako seriózní zamyšlení nad problémem zde navrženého loot systému. |
 |
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 12/03/2005 : 14:24:40
|
| dobrej system, jen bych byl pro odstranit ze systemu rozhodovani raid leaderem guild leaderem atd. bud at rozhodne aukce a nasledne random rozhodovani clovekem vetsinou zbytecne nekoho nakonec nastve , kdyz ho nastve random tak to snese lip |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 12/03/2005 : 23:50:56
|
Abych to upresnil, jedna se hlavne o guild rozhodnuti (kdy se nechce, aby nejaka specialni vec opustila guildu) nebo "napraveni random lootu", pokud napr. nejake dvojice randomuje jiz po nekolikate a stale vyhrava jeden.
Obecne by toto pravidlo melo byt pouzivano minimalne a ano, melo by byt uvedeno v pravidlech.
Jinak opravdu, jedna se o loot system guildy. Predpoklada se, ze v guilde jsou "provereni" lide, outsideri nejsou a provereni zabezpecuje trial
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
Edited by - Jaris on 12/03/2005 23:51:42 |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 07:45:32
|
Rad bych zde videl oficialni vyjadreni vedeni MdK k tomu kam se pocitaji clenove RL.
Rekl bych, ze to je dost zasadni informace o tom, zda ma vubec smysl uvazovat o budoucich spolecnych raidech.
Dekuji
Casea,
Guild leader Rytiri Lva
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 08:11:04
|
Ja myslim, ze je to zcela jasne ne?
RL nejsou MdK a presne dle pravidel se mohou ucastnit raidu MdK a byt evidovani v loot systemu, jako lide mimo guildu maji na uvod podminku 2 trial raidu.
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
|
|
|
Marwyn
Junior Member
792 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 09:37:00
|
quote:
Originally posted by Jaris
Ja myslim, ze je to zcela jasne ne?
RL nejsou MdK a presne dle pravidel se mohou ucastnit raidu MdK a byt evidovani v loot systemu, jako lide mimo guildu maji na uvod podminku 2 trial raidu.
aha :) Takze do budoucna teda pocitame s raidem ze teda dete vy s nama a ne obracene, tudiz se budou pocitat nase pravidla (ty dodame casem) A je to  (zrejme budou znit v peknem duchu vykoristovatelu ze mate pravonam pomoct neco zabit ale na loot zapomente LOL) |
Marwyn Zevl
Aion - Mytower
<Played: 9D, AoC, AO, AC, AC2, DF, D&D, EVE, EQ2, GW, HG-London, Horizons, L2, MoM, Neocron, Ryzom, SWG, TR, UO, Vanguard, WHO, WoW, ...> |
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 10:26:36
|
| Mela by se take nejak poresit situace, kdy nektery z ucastniku SCHVALNE (nebo neumyslne) poskodi raid (pokud bude scriptem). Asi je to, rekneme, drobnost, ale dle me zasadni. |
Edited by - Khaot on 13/03/2005 10:27:51 |
|
|
|
Genagen
Junior Member
589 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 10:46:00
|
Ta pravidla jsou OK. Lety v eq1 proverena :-) Chtel jsem se zeptat na administraci buduete pouzivat neco jiz existujiciho, nebo budete prgat neco vlastniho?
Abych to upresnil, jedna se hlavne o guild rozhodnuti (kdy se nechce, aby nejaka specialni vec opustila guildu)
V tom pripade si myslim, ze guilda, ktera nejakou takovou vec chce ziskat mimo tento system (a je jedno jaka guilda to je) at si ten raid v tom pripade udela sama ze svych zdroju.
Mame tu tri ceske guildy. A byl bych rad, kdyby se povedlo delat co nejvice spolecnych raidu. Tak jsem se chtel zeptat, jestli DKP budeme udrzovat jednou, dvakrat nebo trikrat. |
Genagen [EQ2]: Kerra, ShadowKnight
Shadow Wind Guild Leader and RaidWiki admin |
|
|
|
Marwyn
Junior Member
792 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 11:26:20
|
| heh proc me to pride jako ze MDK je nadrazena rasa a ze jen oni maji pravo pri raidu na loot ? :) nechci rejt, ale za techto pravidel nepudu na raid s MDK ani omylem, nehodlam nekomu lezt do riti aby si me ti mocni vsimli a treba jim upadl nejakej drobek pd stul a ja se mohl uspokojit... |
Marwyn Zevl
Aion - Mytower
<Played: 9D, AoC, AO, AC, AC2, DF, D&D, EVE, EQ2, GW, HG-London, Horizons, L2, MoM, Neocron, Ryzom, SWG, TR, UO, Vanguard, WHO, WoW, ...> |
|
|
|
Khostri
prudič
2210 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 11:37:18
|
Děkuji za plodné příspěvky od Marwyna a Atronacha. Víte co chlapci? Chováte se úplně stejně jako Kurik.
Pro ty, co neumějí číst, tak ještě jednou. Po 2 zkušebních raidech má dotyčná osoba mimo guildu MDK (ano, sem kupodivu patří i Rytíři lva, ne Rytíří lva nejsou žádná podřazená guilda) úplně stejná práva jako kterýkoliv člen MDK. Navíc nemá povinnosti členů MDK (tzn v době RAIDU se ho účastnit).
Takže vy, přesně jako to dělá Kurik, tady hulákáte, protože je Vám zatěžko 2 raidy počkat, ale musíte mít vše hned, nedej bože aby náhodou padlou věc získal někdo jiný.
Sorry že to tak musím říci, ale přesně z důvodu lidí jako vy se podobné loot systémy dělají. Nebo si myslíte, že by se jedna dvě grupy v MDK nedokázali dohodnout?
To, že si jedna guilda udělala svá pravidla pro loot tak, aby to bylo pokud možno spravedlivé, aby to zohledňovalo předchozí účasti na raidecha hlavně aby I OSTATNÍ MIMO GUILDU měli šanci na loot jste svým úžasným tradičním způsobem postavili opět do pozice Nedostanu věc co chci hned, nikdo mě nemá rád.
Navíc když už jsme u toho - je velký problém zorganizovat RAID sám pro věc kterou chci, nebo jste už tak pohodlní, že raději budete hulákat jak je nespravedlivý systém, a čekat, že to někdo za vás udělá?
A je velký problém dva RAIDy jít jakoby "na zápočet"? Navíc nikde není psáno, že tyto dva rAIdy nic nedostanete. Klidně když danou věc nikdo chtít nebude, případně nebode na RAIDU daný class, tak jí dostat můžete. Jen holt nemáte možnost dražit jako ostatní (opět pro natvrdlejší - nemáte možnost dražit 2 RAIdy, následně se stáváte normální součástí systému)
Jediný, kdo ze sebe dělá nadřazenou guildu jste vy, jelikož je vám zatěžko akceptovat to, že Rytíři lva nejsou členy MDK a snažíte se uhádat lepší pravidla pouze pro sebe. |
PC, PS3, iPad |
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 11:38:45
|
quote:
Originally posted by Marwyn
heh proc me to pride jako ze MDK je nadrazena rasa a ze jen oni maji pravo pri raidu na loot ? :) nechci rejt, ale za techto pravidel nepudu na raid s MDK ani omylem, nehodlam nekomu lezt do riti aby si me ti mocni vsimli a treba jim upadl nejakej drobek pd stul a ja se mohl uspokojit...
Marwyne, myslim, ze bys mohl na chvili zanechat postovani a zamyslet se nad svym chovanim. Obzvlast po vcerejsim vykonu 
Genagen vznesl dotaz a jeste nedostal odpoved a uz tu vymyslis kdovi co. Jedna se o MDK loot system, nikoli o domluvene akce grupy z MDK a grupy z RL ci SW (jako jsme byli na chobotnici ci vcera v Zeku).
Jestli nechces chodit s MDK na raidy, nechod. NIKDO te nenuti. Lide v MDK si jen mysli, ze je vhodne zavest nejaky spravedlivy system, aby se lidi neciti poskozeni. A ano, je to hlavne pro MDK, protoze na to ma lidi. Nicmene nabizi moznost i neMDK, aby se ucastnili tohoto systemu. |
|
|
|
Marwyn
Junior Member
792 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 11:49:31
|
quote:
Originally posted by Khostri
Děkuji za plodné příspěvky od Marwyna a Atronacha. Víte co chlapci? Chováte se úplně stejně jako Kurik.
Pro ty, co neumějí číst, tak ještě jednou. Po 2 zkušebních raidech má dotyčná osoba mimo guildu MDK (ano, sem kupodivu patří i Rytíři lva, ne Rytíří lva nejsou žádná podřazená guilda) úplně stejná práva jako kterýkoliv člen MDK. Navíc nemá povinnosti členů MDK (tzn v době RAIDU se ho účastnit).
Takže vy, přesně jako to dělá Kurik, tady hulákáte, protože je Vám zatěžko 2 raidy počkat, ale musíte mít vše hned, nedej bože aby náhodou padlou věc získal někdo jiný.
Sorry že to tak musím říci, ale přesně z důvodu lidí jako vy se podobné loot systémy dělají. Nebo si myslíte, že by se jedna dvě grupy v MDK nedokázali dohodnout?
To, že si jedna guilda udělala svá pravidla pro loot tak, aby to bylo pokud možno spravedlivé, aby to zohledňovalo předchozí účasti na raidecha hlavně aby I OSTATNÍ MIMO GUILDU měli šanci na loot jste svým úžasným tradičním způsobem postavili opět do pozice Nedostanu věc co chic hned, nikdo mě nemá rád.
me neskutecne fascinuje drzost nekterych lidi, co dokazou stanovit pravidla ktera jasne hlasaji my sme nejlepsi (JE TO NAS RIDE A PODLE NASICH PRAVIDEL, nebo si ho delejte sami) a Y mame dokazovat 2ma raidama ze sme hodni NEKOHO jako je radovi clen MDK to si vazne delate prdel :)) To ze se zde vyjadruju k tomu jak se me to nelibi a jak si pridu podradnej a ze rozhodne nehodlam jit jako zevl na raid s velkou a nejmocnejsi guildou jen abych mel pocit ze muzu spolupracovat... ne, dekuju.
btw takze ja stanovuji RAID pravidla na loot stejne jako sou u MDK i u RL (pokud se jedna o viceguildovni ride) a MDK maji tu jedinecnou sanci a to stesti spolupracovat s nama a tim prokazat svoji hodnost nejakeho lootu...
Pokud se ti to nelibi Khostry, tak me to moc mrzi, ale hodlam se vyjadrovat proti tyhle monarchysticky myslence kde si opravdu par jedincu mysli ze sou supermani a ze jen jejich parta/guilda ma pravo na neco vic nez ostatni... Pokud by si takovi pravidla stanovili sami pro sebe na guildovni ride tak prosim. Ale diktovat nam podminky za jakejch mi pudem na ride me pride trosku mimo a pokud vam pride ze nas nepotrebujete, tak prosim, mi tam chodit nemusime :)
|
Marwyn Zevl
Aion - Mytower
<Played: 9D, AoC, AO, AC, AC2, DF, D&D, EVE, EQ2, GW, HG-London, Horizons, L2, MoM, Neocron, Ryzom, SWG, TR, UO, Vanguard, WHO, WoW, ...> |
|
|
|
Khostri
prudič
2210 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 11:56:45
|
jasně, nechoďtě. My prostě když budeme potřebovat, tak řekneme rusům s Dread army se kterými tu a tam hrajeme a je vyřešeno.
Oni systém chápou a vědí, že se to tak dělá. Každopádně hodnotím pozitivně reakci na Jarisův post, jelikož víme, že jsme udělali dobře a předešli jsme hádkám na RAIDu. |
PC, PS3, iPad |
|
|
|
Khostri
prudič
2210 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:05:16
|
quote:
Originally posted by Marwyn
btw takze ja stanovuji RAID pravidla na loot stejne jako sou u MDK i u RL (pokud se jedna o viceguildovni ride) a MDK maji tu jedinecnou sanci a to stesti spolupracovat s nama a tim prokazat svoji hodnost nejakeho lootu...
Super, předpokládám tedy, že někde veřejně budeš postovat zisky bodů, abysme věděli, až po dvou RAIDech budeme mít nárok na loot, kde přesně v systému jsme.
A asi jsi špatně pochopil, al enejde o hodnost nějakého lootu, ale o to, kterak zůročit prácí raid leadera za přípravu a organizaci, aby kdejaký "jdu teď kolem" jen tak výsledek celé práce neodnesl.
Pokud to nechápeš, tak asi počkáme, až si zkusíš něco zorganizovat (to se asi načekáme - spíš budeš dále postovat nesmysly, protože je to jednodušší)
A další věc kterou jsi nepochopil - RAID je akce vyhlášená dopředu jako RAID, na určitou dobu, s určitým záměrem. O nějakých akcích společných, kdy se jen tak něco dohodne se tu nemluví. To jsi také asi přehlédnul (záměrně?) |
PC, PS3, iPad |
|
|
|
ehivar
Junior Member
530 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:05:22
|
No podle me je to vymyslene dobre pokud budu uvazovat v meritku 1 guildy. Proti tomu zadne nemitky. Super system.
Ale jinak mam 2 pripéominky.
1. Ted nebudu vypichovat z textu ... bylo tam ze pokud uz bude rozhodovat random a nekdo bude mit vice stati tak se ta vec prideli jinemu .... tohle trochu potira system randomu. Ale i kdyz .... kdyz 5x za sebou prohraju s nekym random tak po tomhle pravidle jeste rad sahnu :)))
2. A ted sporna vec. Ze urcite veci by nemeli upustit G. Nerikam, ze to neni pravda .. ale je to KRASNE zneuzitelne. Pokud se jedna o tezke raid moby tak z nich asi dost casto vypadne vec, ktera lehce muze byt ohodnocena jako ze by nemela opustit guildu a tady nastava problem ....
Ale jinak celkove ... ja mam vseobecne smulu na veskere lotto, tak ze me takove veci moc nerozhazi a hraju hru pro zabavu ... kdyz to padne tak to padne .. kdyz ne tak ne.
|
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:06:40
|
quote:
Originally posted by Marwyn
Pokud se ti to nelibi Khostry, tak me to moc mrzi, ale hodlam se vyjadrovat proti tyhle monarchysticky myslence kde si opravdu par jedincu mysli ze sou supermani a ze jen jejich parta/guilda ma pravo na neco vic nez ostatni... Pokud by si takovi pravidla stanovili sami pro sebe na guildovni ride tak prosim. Ale diktovat nam podminky za jakejch mi pudem na ride me pride trosku mimo a pokud vam pride ze nas nepotrebujete, tak prosim, mi tam chodit nemusime :)
my vam nic nediktujem, jen jsou vypsana pravidla pro raidy kdy to organizuje mdk
kdyz nechcete nechte lezet, ono stejne co na raidu s lidma co umyslne kurvi quest ostatnim jeste k tomu lidem z vlastni guildy |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Krvezbrote
New Member
344 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:08:40
|
| Marwyne, byl jsi někdy s větší guildou na riadu? Překvapilo by tě sdělení, že obdobný systém má každá větší guilda? Bez něj by totiž nastal brzy chaos a hádky. A takto je to zcela průhledné ... i pro všechny mimoguildovní hráče (bez ohledu jestli mluví česky nebo ne, protože takové zohlednění by BYLO nekorektní). |
"Nemá žádný význam umět se přenést kamkoli, když je někdo kretén všude."
Roger Zelazny, Znamení Chaosu
Aktuálně jen Defiance
V alpha verzi: Landmark (Galerie)
pár poznámek z historie:
Krvezbrote, Stistko & spol - EQ, EQ2, Vanguard, Age of Conan, EVE .. (mimo craft v EQ2 a Vanguard vše pohřbeno)
|
|
|
|
Khostri
prudič
2210 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:08:54
|
No ono to poslední pravidlo je tam spíš pro jistotu. Cílem je 99 procent jet podle bodů.
Stejně pokud už někdo s náma chodí na akce a už je v systému, tak stejně už se tak sehrál s ostatními, že se většinou bere jako skoro člen guildy (zkušennost z EQ1) |
PC, PS3, iPad |
|
|
|
Klattu
New Member
462 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:15:34
|
Pravidlo o rozhodovani RL/GL IMO bude pouzito tak v 0.01% pripadech. Pokud nekdo uz ma narok na loot, je to clen mdk nebo nekdo kdo chodi pravidlene na raidy s mdk (min 3. raid),tak vetsinou uz prvni random rozhodne. Ta podminka tam je, kdyby byli 2 ucastnici aukce majici stejne bodove moznosti a jeden z nich rekl ze proste random delat nebude ... jak to pak vyresit??
Clovek zamerne poskozujici raid to udela jednou, pak uz na raid s nama nepujde. Samozrejme je vyrazen ze systemu a jeho body "rozpusteny".
DKP system bude jen jeden, alspon v ramci mdk, pokud jine gildy vytvori vlastni system a pokud budou organizovat vlastni akci, urcite budou mit osetrenou ucast mimoguildovnich lidi. |
Klattu, Runnyeye, EQ2
Klattu, Eclipse, SWG
Klattusun, Atlantean, AO
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:16:53
|
| Jsi fakt bavic Marwe. Guild vyhlaseny MDK znamena, ze zajistuje (aspon o to se bude MDK snazit), aby raid byl proveditelny. To znamena, zajisteni nejakeho poctu lidi s patricnou vybavou (lvl, equip, schopnosti) a vedomosti o zone/postupu. Je-li ti zatezko se ucastnit 2 raidu jen tak (a to nemluvim o moznosti, ze tento trial odpadne pokud tak leaderi rozhodnou), je to tva volba. Verim vsak, ze nekteri se toho i tak radi zucastni. |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:17:21
|
quote:
Originally posted by Khostri
Děkuji za plodné příspěvky od Marwyna a Atronacha. Víte co chlapci? Chováte se úplně stejně jako Kurik.
Vyprosuji si abys me srovnaval s tim slizakem. Ja se 1x slusne zeptal zda ta pravidla plati i pro RL. CO TI NA TO DO PRDELE VADI????
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
Khostri
prudič
2210 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 12:19:35
|
quote:
Originally posted by Atronach
quote:
Originally posted by Khostri
Děkuji za plodné příspěvky od Marwyna a Atronacha. Víte co chlapci? Chováte se úplně stejně jako Kurik.
Vyprosuji si abys me srovnaval s tim slizakem. Ja se 1x slusne zeptal zda ta pravidla plati i pro RL. CO TI NA TO DO PRDELE VADI????
Sorry omlouvám se - máš pravdu. TAkže opravuju a posty směruju pouze na Marwyna |
PC, PS3, iPad |
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:01:54
|
Je mi to trapne rikat, ale cekal jsem, kdo se takto podobne ozve. A hle je to tu.
Cili jeste jednou.
V EQ2 na RE jsou 3 ceske guildy. MdK nevrhovala puvodne 1, RL a SW byli (v ruzne dobe) proti. Chapu ruzne nazory lidi apod a tak s tim nemam problem.
MdK jako asi nejvice HC guilda se smerovanim k raidum vyhlasila svoje loot pravidla. JSOU TO PRAVIDLA MDK. Nikdo mimo guildu nema vubec o techto pravidlech diskutovat, maximalne je jako super uzasne prevzit  .
Pokud se nekdo (i pres nazorove rozdily) bude chtit ucastnit raidu MdK, musi proste prekousnout pravidla. Chapu, ze pokud nekdo pujde na otevreny raid RL nebo SW, podridi se zase on pravidlum poradajici guildy - to je totiz prirozene.
Jinak odpoved Genagenovi - kazda guilda si pravdepodobne stanovi vlastni pravidla. Proznam se, ze nepocitam s tim, ze by napr SW kopirovalo nas system, nebot Arnalix je zastance randomu. Pokud by vsak nekdo chtel, muze samozrejme pravidla pouzit, asi klidne poskytneme i sw, az bude fungovat. To je i odpoved na to, cim to podporime (ono to v uvodnim postu je) - Tibor pise Win aplikaci, data budou na SQL serveru a bude zobrazovaci web. Vyvoj aplikace jiz zacal.
A Marw me opravdu fascinuje, jak si vubec dovoli tady plkat takove nesmysly - raidu MDK se vubec nemusi ucastnit tak o co jde?
Jinak k raidum jeste jednu drobnost - raid je omezen na 24 hracu a je samozrejme, ze po vyhlaseni raidu maji na ucast prednostni pravo clenove MDK, coz je jasne (to hlavne opet pro Marwa, ktery se tvari, jako bychom mu kazili JEHO akce).
A zkuste prosim zkontrolovat, kolik ma ktera guilda lidi na high end raidy >
- MdK ma 15 aktivnich hracu 39+ a 2 neaktivni (6 lidi 47+, 3x 50 level)
- RL maji 6 lidi 39+, max level je 43
- SW ma 1 cloveka level 39
Tolik k potrebe lidi odjinud a schopnosti udelat raid pouze v ramci guildy.
Jinak Klattu to popsal presne.
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
Edited by - Jaris on 13/03/2005 13:11:57 |
|
|
|
Drew
Junior Member
583 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:14:04
|
quote:
Originally posted by Jaris
Jinak k raidum jeste jednu drobnost - raid je omezen na 24 hracu a je samozrejme, ze po vyhlaseni raidu maji na ucast prednostni pravo clenove MDK, coz je jasne (to hlavne opet pro Marwa, ktery se tvari, jako bychom mu kazili JEHO akce).
Mno Jarisi,tak mne zodpověz tohle. Včerejší raid DFC (nebyl jsi tam,ale přesto se tě ptám) byl tedy čí? MDK nebo RL za přispěním MDK. Všude se rozhlašovalo,že MDK tento HQ už má a jsou tam jen kvůli RL a Tris myslim(tím si nejsem jistý).Takže jaká pravidla vlastně platili? Klattu řekl vše k RL(raid leader) a pak se bude losovat.Dobře my RL jsme to akceptovali a ono ejhe.Všude DEC a člověk čeká,že věci bude dostavat Klattu.Bohužel se tak nestávalo,itemy končily různě po lidech z MDK.Co mě na toto řekneš? |
Udan Dirge/Sage (70/70) MdK inactive
Drew Temp/Armorer (61/70)MDK inactive
Dogra Shadowknight 70MDK inactive
Prdola Swashbuckler 80 Pohodari Nagafen
Udan Illusionist 80 Pohodari Nagafen |
Edited by - Drew on 13/03/2005 13:18:43 |
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:20:10
|
quote:
Originally posted by Drew
Mno Jarisi,tak mne zodpověz tohle. Včerejší raid DFC (nebyl jsi tam,ale přesto se tě ptám) byl tedy čí? MDK nebo RL za přispěním MDK. Všude se rozhlašovalo,že MDK tento HQ už má a jsou tam jen kvůli RL a Tris myslim(tím si nejsem jistý).Takže jaká pravidla vlastně platili? Klattu řekl vše k RL a pak se bude losovat.Dobře my RL jsme to akceptovali a ono ejhe.Všude DEC a člověk čeká,že věci bude dostavat Klattu.Bohužel se tak nestávalo,itemy končily různě po lidech z MDK.Co mě na toto řekneš?
1) DFC NENI highend raid.
2) Posledne udelali HQ v DFC s pomoci casti G1 asi za 30 minut, dokonce byl na konci i loot (no mozna to bylo o malinko vice hehe)
3) Neumim rict, ci to byl raid. Nebyl jsem tam, nepodal jsem ho. Vim jedno - nebyl to oficialni MdK raid dle vyse uvedenych pravidel nebot nebyl vyhlasen s predstihem na foru a v Guild MOTD.
4) Podle me se jednalo o nahodne udelanou akci, kde si pravidla pro dany pripad domlouvaji lide z 2 ucastnickych grup
Z vyse uvedeneho vyplyva, ze pravidelne raidovani (to slovo pravidelne je strasne dulezite) teprve zacne. S Klattuem pripravime raid, prvni akce pravdepodobne bude jeste bez SW podpory a o to narocnejsi, ale snad to zvladnem. Osobne bych prvni akci videl nekde v nejblizsich 14 dnech a nasledne pravidelnejsi akce
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
Edited by - Jaris on 13/03/2005 13:22:49 |
|
|
|
Marwyn
Junior Member
792 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:24:28
|
| Tak v tom pripade v poradku... kdo porada raid = jede se podle jeho pravidel a nebude se o tom diskutovat. Jen doufam ze budou vsichni tyhle pravidla dodrzovat. |
Marwyn Zevl
Aion - Mytower
<Played: 9D, AoC, AO, AC, AC2, DF, D&D, EVE, EQ2, GW, HG-London, Horizons, L2, MoM, Neocron, Ryzom, SWG, TR, UO, Vanguard, WHO, WoW, ...> |
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:24:58
|
quote:
Originally posted by Drew
Klattu řekl vše k RL(raid leader) a pak se bude losovat.Dobře my RL jsme to akceptovali a ono ejhe.Všude DEC a člověk čeká,že věci bude dostavat Klattu.Bohužel se tak nestávalo,itemy končily různě po lidech z MDK.Co mě na toto řekneš?
Ted nechci nikoho urazit, ale lze nastavit loot pravidla tak, aby mohl lootovat jen raid leader, cili pak neni problem
Navic to samozrejme vubec nesouvisi s MdK loot systemem
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:26:39
|
Vcerejsi raid v DFC byla akce dvou group. Nezavisle na techto pravidlech.
Bohuzel se nestanovaila zadna pravidla (ohledne vedeni, rizeni a lootu). Jinak na konci se rikalo, aby vsichni si na jedno misto, ze se dohodneme....RL nejak zacali portovat.
Nicmene mame z toho ponauceni do priste a to tak, ze jeden clovek bude zajistovat vedeni raidu a druhy bude zajistovat komunikaci na chatu (tito 2 budou spolu na teamspeaku nebo nekde, bo je to nejjednodusi, nejrychlejsi). Klattu to proste nestihal, protoze jsme tam byli defakto take poprve (predtim to byl prulet s high lvl z MDK).
Ale podstatne je komunikovat! Pokud nekomunikujete, jen si neco smolite v guild chatu ci group chatu, nesplni namitky svuj ucet. Nebo jak mi vysvetlite, ze na raid chatu jsem psal pomalu jen ja, jak debil.
Moc se to nepovedlo, snad to priste bude lepsi. Puvodne byl raid, dle mych informaci, inicializovan RL, kteri potrebovali dodelat heritage a sami by to nedali. Bohuzel se nemeli k prevzeti rizeni, smerovani raidu. Ten chat tam neni jen tak pro legraci lidi. |
|
|
|
Klattu
New Member
462 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:28:13
|
Mno to sem sice napatri ale...
1) to nebyl raid, to byla domluvena akce, byla domluvena predem proto sme tam sli spolecne, pokud by nebyla, popr. bylo malo lidi, tak z mdk chtelo jit nekolik dalsich lidi. Jelikoz ctime domluvene akce, sli sme s Vami.
2) Pokud si dobre vzpominam tak v DFC sme se skoro soucasne s Caseou zeptali jak to bude s lootem. Ja sem navrh RL a pak rozdelime loot a to formou otazky, na konci byl ?. Nedostal sem odpoved a hned dalsi loot bral nekdo z RL, tim sem si vice nez 100% jisty. Tudiz sem to povazoval za zamitnuto a vsechno bylo FFA.
|
Klattu, Runnyeye, EQ2
Klattu, Eclipse, SWG
Klattusun, Atlantean, AO
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:28:40
|
quote:
Originally posted by Marwyn
Tak v tom pripade v poradku... kdo porada raid = jede se podle jeho pravidel a nebude se o tom diskutovat. Jen doufam ze budou vsichni tyhle pravidla dodrzovat.
A pise se nekde neco jineho? Nebo si uz vystrizlivej?
Sorry, ja si rypnout musel, protoze me porad strasne seres.
Pak to nekdo smazte |
|
|
|
Marwyn
Junior Member
792 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 13:31:46
|
quote:
Originally posted by Khaot
quote:
Originally posted by Marwyn
Tak v tom pripade v poradku... kdo porada raid = jede se podle jeho pravidel a nebude se o tom diskutovat. Jen doufam ze budou vsichni tyhle pravidla dodrzovat.
A pise se nekde neco jineho? Nebo si uz vystrizlivej?
Sorry, ja si rypnout musel, protoze me porad strasne seres.
Pak to nekdo smazte
je to s podivem, ale ty me vubec neseres  |
Marwyn Zevl
Aion - Mytower
<Played: 9D, AoC, AO, AC, AC2, DF, D&D, EVE, EQ2, GW, HG-London, Horizons, L2, MoM, Neocron, Ryzom, SWG, TR, UO, Vanguard, WHO, WoW, ...> |
|
|
|
Genagen
Junior Member
589 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 14:54:27
|
Pokud muzu mluvit za sebe - pokud se nekdy dostanu na lvl, ze bude zajamave pro ostatni abych na raidy s nimy chodil, tak dva zkusebni raidy mi prijdou OK. V tom bych problem nevidel.
Co se tyce Arny - DKP jsme uz diskutovali hodne krat. Ma jedinou nevyhodu a to je administrace. Tak me zajimalo, jak to hodlate resit.
Ted opet mluvim jen za sebe - jse ochoten dva raidy odchodit a vzdat se lootu jenom proto, aby guilda, ktera ten oser s vedenim DKP podstoupi za to neco mela.
Mozna sem idealista ale napadlo me, ze by nebylo spatne vest DKP spolecne - pokud by byl zajem - jenom jednou, pokud by tri ceske guildy na tech raidech intenzivne spolupracovaly (az se na tom 50tem lvl sejdem :-). a pokud by se neco takoveho delalo - rad bych nabidl i svoji pomoc pri technicke realizaci - pokud by byl zajem. |
Genagen [EQ2]: Kerra, ShadowKnight
Shadow Wind Guild Leader and RaidWiki admin |
Edited by - Genagen on 13/03/2005 18:35:55 |
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 15:08:32
|
quote:
Originally posted by Genagen
Mozna sem idealista ale napadlo me, ze by nebylo spatne vest DKP spolecne - pokud by byl zajem - jenom jednou, pokud by tri ceske guildy na tech raidech intenzivne spolupracovali (az se na tom 50tem lvl sejdem :-). a pokud by se neco takoveho delalo - rad bych nabidl i svoji pomoc pri technicke realizaci - pokud by byl zajem.
Problem spolecneho bodoveho poolu je, ze aby to melo smysl a bylo korektni, musi se body udelaovat a spravovat na zaklade stejnych pravidel, v idealnim pripade rozhoduji stale stejni lide, aby to bylo korektni. A tady prave narazime na rozpory mezi guildami respektive GL, nebot pokud by to platilo, pak by mohla byt jen jedna guilda ze? A samozrejme, je zde otazka lidi na raidu, nebot max pocet je 24 a v 3 guildach dohromady bude lidi asi vice (to muze cinit problemy)
Cili osobne to na spolecny bodovy pool moc nevidim, nehlede na to, ze zatim nejsem prilis presvedcen, kolik lidi z jednotlivych guild je ochotno a schopno vest raidy. Myslim, ze u MdK se jedna minimalne o 3 lidi, u ostatnich guild proste nevim a jsem lehce skepticky.
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
|
|
|
Genagen
Junior Member
589 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 15:28:55
|
A tady prave narazime na rozpory mezi guildami respektive GL
Kdyz se pojede DKP, tak ten prostor pro rozpory nevidim.  |
Genagen [EQ2]: Kerra, ShadowKnight
Shadow Wind Guild Leader and RaidWiki admin |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 16:08:51
|
quote:
Originally posted by Klattu
Mno to sem sice napatri ale...
2) Pokud si dobre vzpominam tak v DFC sme se skoro soucasne s Caseou zeptali jak to bude s lootem. Ja sem navrh RL a pak rozdelime loot a
Puvodne jsem se nechtel vubec zapojovat ale tohle uz je napadani hodne komentare.
Njemene 3 lide najdou v logu, ze jsem odpovedel ze souhlasim s lootem RL. Celou dlouhou dobu jsem to ctil jak ja tak i ostatni z nasi guildy. Az po urcite dobe kdy neklik lidi zpozorovalo ze bere kazdy kdo chce co chce jsem pochopil ze to byla zrejme pouze bouda.
Ponecham stranou uvahy zda to bylo umyslne nebo neumyslne, ale pokud zde na foru ctu poznamky ze lidi nectou chat....
Pro me tahle akce byla tezkou podpasovkou a sokem.
Pomijim umyslne dezinformace (=pomluvy) o organizaci, pomluvy o "se zacali portovat i kdyz bylo neco domluveno" atp. To at si ale kazdy vyrika se svym svedomim. Ja mam sve svedomi ciste.
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
Edited by - Atronach on 13/03/2005 16:13:07 |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 16:24:57
|
| no ja bych to rekl asi takto atronachu , az priste budete chtit od nekoho pomoc s nejakym raidem na vetsinu nasi grupy muzete za ten marwynuv vystup vcera zapomenout, ja a par dalsich se chceme hrou bavit a ne pozorovat spratkovity chovani jedincu |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 16:30:51
|
quote:
Originally posted by Atronach
Pomijim umyslne dezinformace (=pomluvy) o organizaci, pomluvy o "se zacali portovat i kdyz bylo neco domluveno" atp. To at si ale kazdy vyrika se svym svedomim. Ja mam sve svedomi ciste.
Jestli ta akce byla rizena, tak to teda klobouk dolu.
Nicmene pro me osobne je jasne, ze priste (pokud tedy nejake priste bude) si u vas budu logovat kompletne cely chat a dokud nebudou stanovena presna pravidla i na loot masa, nikam s vami nejdu. Po tom, co RL predvedli jak na akci (hazu vas vsechny do jednoho pytle stejne jako vy nas) a tady na foru, mi nestoji za to se o necem podobnem zase nekdy hadat. |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 18:09:15
|
quote:
Originally posted by Pertha
no ja bych to rekl asi takto atronachu , az priste budete chtit od nekoho pomoc s nejakym raidem na vetsinu nasi grupy muzete za ten marwynuv vystup vcera zapomenout, ja a par dalsich se chceme hrou bavit a ne pozorovat spratkovity chovani jedincu
1-ja by v dobe udajneho vystupu DOWN - spadl me klient (nikoliv vymluva ale fakt), takze nevim co se delo. Vim jen ze jsem prosvihl posledni update.
2-od zacatku byla nabidka na DFC v duchu pujdeme spolu, dame to spolu.
Prni termin padl (nikdo se neozval, asi moje chyba), druhy vyznel ano my uz to mame budeme delat jen ten druhy Q a tris potrebuje ten Q jako jedina (stejny co my). Porad jsem zil v domeni ze tam jdeme SPOLECNE nikoliv jako nejaky kamen co vas brzdi.
Takze dekuji za snahu o pomoc.
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
Arnalix
EQ moderator
72 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 18:22:41
|
quote:
Originally posted by Jaris
Jinak odpoved Genagenovi - kazda guilda si pravdepodobne stanovi vlastni pravidla. Proznam se, ze nepocitam s tim, ze by napr SW kopirovalo nas system, nebot Arnalix je zastance randomu. Pokud by vsak nekdo chtel, muze samozrejme pravidla pouzit, asi klidne poskytneme i sw, az bude fungovat. To je i odpoved na to, cim to podporime (ono to v uvodnim postu je) - Tibor pise Win aplikaci, data budou na SQL serveru a bude zobrazovaci web. Vyvoj aplikace jiz zacal.
DKP je super system, bohuzel administrace je narocnejsi proto se pro "nizsi raidy" imho nevyplati to administrovat.
Jsem zastancem randomu do urcite kvality itemu o ktere se jedna, je zrejme ze ta "nahoda" neni nejspravedlivejsi zpusob rozdeleni, a u itemu ktere padnou jednou dvakrat za n-mesicu by takovy zpusob kazil naladu vsem.
Az se dostaneme do stavu, kdy na takove raidy prijde cas, zrejme budeme zvazovat DPS a jeho mozne modifikace jako loot system take.
Jednoznacne chapu, ze loot system je suverenim rozhodnutim kazde guildy a ne-guild cleni ho proste bud akceptuji nebo ne, popr. mohou navrhnout ke zvazeni nejake myslenky.
Nekolik osobnich postrehu:
To, ze ne-guild clen neni soucasti DPS po dobu prvnich dvou raidu mi prijde ok, z pohledu mnozstvi raidu ktere prijdou je to zanedbatelne mnozstvi a odfiltruje to lidi co prijdou jednou a uz nikdy a neni treba je tak trvale evidovat.
Rozdeleni lootu v ojedinelych pripadech GL je imho divne, pravidla v podstate neumoznuji nerozhodnou situaci, bidovani, random,.. pokud nekdo nehazi random je to jeho volba, neucastni se dalsiho kola rozdelovani a prichazi o loot. To ze item opusti guildu... pokud se raidu ucastni cizi lidi, tak jsou zrejme potreba a bez nich by to neslo, imho je takova myslenka akceptovatelna pokud se pred zahajenim raidu ohlasi, ze pokud padne item XYZ pujde primo nekomu konkretnimu nebo jenom do guildy, a vsichni maji sanci se neucastnit nebo ucastnit dle vlastni volby. Pokud se to rekne az kdyz item padne tak je to nefer.
Dalsi body jsou spise jako namet k premysleni pro nasi guildu...
Pocet ucastniku od ktereho je to raid: 10
Prijde mi male mnozstvi. Male, temer soukrome akce mohou byt tak prohlaseny raidem a zdrojem bodu.
Co akce o 10ti lidech+ na moby na nizsich levelech nez 50^^^? Jsou take guild raidem za body nebo ne? Pokud nahodou ne, tak ma prvnich 10 naskok ve ziskavani bodu k cemuz neni duvod.
Ok vypadal bonus za:
- ucast na raidu od zacatku do konce... (lide chodi vcas a snazi se zustat do konce)
- ucast na uspesne zakoncenem raidu... (maji obecnou motivaci na tom aby dopadl dobre a ne jenom dlouho trval)
.. bohuzel take zeslozituje admin...
...a u guild kde se potkavaji HC hraci s "more casual" asi je take ke zvazeni kombinace s "wish-listem" treba o jedne polozce za 3-4 mesice... coz asi nebude pripad MDK, ale u nas to jiste zvazovat budeme, je otazka jak zkombinovat wish-list s moznosti ne-guild ucastniku na raidu, aby si nenapsali wish-item a nechodili selektivne po okolnich guildach podle toho kam se jde...
Arnalix |
Arnalix |
Edited by - Arnalix on 13/03/2005 18:27:12 |
|
|
|
Tibor
<Mor do Kuli>
1443 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 18:51:44
|
quote:
Originally posted by Arnalix
Co akce o 10ti lidech+ na moby na nizsich levelech nez 50^^^? Jsou take guild raidem za body nebo ne? Pokud nahodou ne, tak ma prvnich 10 naskok ve ziskavani bodu k cemuz neni duvod.
Ok vypadal bonus za:
- ucast na raidu od zacatku do konce... (lide chodi vcas a snazi se zustat do konce)
- ucast na uspesne zakoncenem raidu... (maji obecnou motivaci na tom aby dopadl dobre a ne jenom dlouho trval)
.. bohuzel take zeslozituje admin...
Jenom k pravidlům jak je napsal Jaris. Bonus za dochvilnost a účast do konce je fajn, bohužel by to nabouralo naší ideu DKP systému.
Chceme aby součet bodů všech členů systému byl 0. Tím se zabezpečí, že nikdo nebude mít náskok (tvůj první odstavec).
Výhodou nulového systému je i to, že nedemotivuje nováčky. |
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 18:58:49
|
Jen drobna poznamka. To ze nekoho vemu na raid vubec neznamena, ze je nutne potreba. Spousta veci group x 4 se da napr. udelat v 18 lidech, zalezi na levlu/equipu/zkusenostech. Ale presto ty lidi nemusim odmitnout. A raid zustava tak nejak guild raidem, proto tam ta podminka proste je (i kdyz se jak doufame bude vyuzivat minimalne).
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
|
|
|
Arnalix
EQ moderator
72 Posts |
Posted - 13/03/2005 : 19:19:35
|
Tiborovi... mas pravdu, bral jsem to obecne jako DPS... u nuloveho je to jak rikas.
Jarisovi.. imho pokud se rekne ktery konkretni item neni predmetem standardniho postupu pres DPS v okamziku kdy ten cizi clovek prichazi do raidu tak to neni problem jinak to bude zdrojem nemilych prekvapeni. |
Arnalix |
Edited by - Arnalix on 13/03/2005 22:03:09 |
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 07:50:04
|
quote:
Originally posted by Atronach
1-ja by v dobe udajneho vystupu DOWN - spadl me klient (nikoliv vymluva ale fakt), takze nevim co se delo. Vim jen ze jsem prosvihl posledni update.
Za to podekuj Marwynovi, ktery to umyslne dokoncil sam za sebe tak, abychom to MY nemohli taky dodelat. Skoda jen, ze to pokazil jen a pouze Trisanii, ktera k nam presla ze Shadow windu a byl u nas 3. den. My ostatni jsme vam jakykoli update nemohli pokazit, protoze NPC na ten heritage s nami nemluvi. Takze ja si tu vezenkyni mohu HAILovat jak chci, bude tam porad. Teda nez prijde nekdo z RL a nepokeca s ni.
Jak uz jsem zminil vyse, chyba byla u obou group. U vas treba v tom, ze nejen, ze jste malo psali na chat (Marwyn, ze potrebuje po osvobozeni 3. vezenkyne pokecat se spionem misto zabiti Emperora), ale i malo cetli (Zotikus ktery nemel zadny update, ani ten prvni u spinona a updatnul si to az tesne pred portem ze citadely).
Ale je mi jasne, ze jsme vam ten heritage zkazili mi tim, ze jsme hailovali vezenkyne
quote:
Originally posted by Atronach
....SPOLECNE nikoliv jako nejaky kamen co vas brzdi.
To jsem nepochopil.... |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 09:59:19
|
quote:
Originally posted by Khaot
Za to podekuj Marwynovi, ktery to umyslne dokoncil sam za sebe tak, abychom to MY nemohli taky dodelat.
Uz jsem mu podekoval.
quote:
Jak uz jsem zminil vyse, chyba byla u obou group. U vas treba Ale je mi jasne, ze jsme vam ten heritage zkazili mi tim, ze jsme hailovali vezenkyne
Lioki psal na raid taky ze nema 1 update nekolikrat a nikoho to netankovalo, proste vsichni bezeli dal.
Pokud by tam clovek byl vicekrat, dalo se zustat na miste a proste rvat na kanal tak dlouho az si toho nekdo vsimne. Pokud je clovek nekde poprve je to problem.
Myslel jsem, ze jsme si vysvetlili vcera i to s tim hailovanim. Pokud vidis jak 10 lidi hailuje nejakou postavu hailujes taky abys neco nepropas (ti kdo jsou tam poprve - opet). Rikal jsem ti ze nevim proc lide z vasi grupy hailovali, kdyz to nepotrebovali. Pouze to matlo ostatni lidi. Ty sem postnes pouze to, ze jste nam pokazili HQ tim ze jste mohli hailovat 100x. Podle me je v tom trochu rozdil nebo ne?
quote:
....SPOLECNE nikoliv jako nejaky kamen co vas brzdi.
To jsem nepochopil....
Celou dobu poukazujes na to, ze jste sli nam pomoct s questem ktery mate hotovy.
Ja jen doplnil ze to neni az tak pravda protoze ho delal i Tris od vas. Takze to ze jste tam sli jen z 'dobre vule pomoci nam' taky neni az tak pravda. To je jen k tvym slovum "My uz to delat nemusime my uz to mame".
Nicmene, mas pravdu ze chyby byly na obou stranach.
Pouceni pro priste.
My to vcera dali v 9 lidech od nas take (viz info jinde).
Dekuji alespon za prvni obhlidku prostor a mobiku.
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
Khaot
Average Member
1947 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 10:17:59
|
Dobre, jsem rad, ze je jasne, kdo znemoznil dokonceni questu ostatnim. Marwyn. Jinak s tim hailovanim jsem to tam psal schvalne, protoze vim, ze (aspon do vcerejska) jsi mel ty nazor, ze jsme vam to zlikvidovali my tim, ze nekdo hailnul a nechtel jsi pochopit, ze tim to nebylo.
Ze Lioki psal na chat, ze nema prvni update jsem videl. Ale co delat, proste vezenkyne byla pryc, update uz neziska. Slo se dal. Nebo se melo padnout na kolena a zacit brecet?  Zotik take nemel zadny update.
Nikdo to nebral tak, ze tam jdeme vam jen pomoc. Sli jsme tam spolecne. Nicmene s vami je potiz, vsechno berete strasne osobne, vztahovacne, porad se citite dotceni, zaslapavani, utlacovani a navic jste bez chyby.
Ja poukazuji jen na to, ze my jsme vam ten quest nemohli zlikvidovat, protoze ho mame.
Ne, ze tam jdeme jen tak, protoze ho mame.
Vidis ten rozdil? |
Edited by - Khaot on 14/03/2005 10:26:39 |
|
|
|
Atronach
Moderator
2069 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 10:34:19
|
quote:
Originally posted by Khaot
Nikdo to nebral tak, ze tam jdeme vam jen pomoc. Sli jsme tam spolecne. Nicmene s vami je potiz, vsechno berete strasne osobne, vztahovacne, porad se citite dotceni, zaslapavani, utlacovani a navic jste bez chyby.
Spolecne - ano, osobne - nekdy, dotceni - ne spis nasrknuti, utlacovani - nekdy ano, bez chyby - ANO
quote:
Ja poukazuji jen na to, ze my jsme vam ten quest nemohli zlikvidovat, protoze ho mame. Ne, ze tam jdeme jen tak, protoze ho mame.
Ano, ted uz to je formulovano dobre.
Ja uz k tomu nic nemam, je skoda ze to dopadlo jak to dopadlo. Stalo se. Nebyt nedorozumneni s lootem a nenacasovaneho hailovani, mohlo to dopadnout jinak.
|
WOW: Kasicka, Druid, [Ceska Legie]. Moonglade
TESO: Kasicka, Templar, [Ceska Legie, MdK], EU
Rift: Kasicka, Cleric, [Ceska legie], Gelidra
EQ2: Kasicka, Inquizitor, [Ceska legie], Splitpaw
AoC: Casea, Necro, [Legie], Dagon
Lotro: Casea, Minstrel, [Myth], Snow
Vanguard [R.I.P.]: Attronach, High Elf Psionist, [MdK]
|
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 10:38:35
|
vcera jsem si schvalne procital log z toho dne
a pred prvni babou - ta ze ktere nemel lioki update bylo jasne receno v raid chatu nehailujte tuto zenskou domluvte se na hailu zaroven
hail zde byl pouzit jako ukazani spravne zenske
ale co uz , samozrejme chyba se muze stat , a nekdy to nevyjde a nekdo update nedostane, sladit to pri cca 7 lidech co to delali je dost tezke kdyz nesleduji chat / nejsou na tymspyku
ale to co nasledne udelal marwyn, kdyz to dokurvil umyslne a jeste se tim chlubil jak nam to ukazal jakej de borec tak to at de do prdele s tim clovekem do raidu nepachnu ani omylem |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Marwyn
Junior Member
792 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 11:18:47
|
quote:
Originally posted by Pertha
vcera jsem si schvalne procital log z toho dne
a pred prvni babou - ta ze ktere nemel lioki update bylo jasne receno v raid chatu nehailujte tuto zenskou domluvte se na hailu zaroven
hail zde byl pouzit jako ukazani spravne zenske
ale co uz , samozrejme chyba se muze stat , a nekdy to nevyjde a nekdo update nedostane, sladit to pri cca 7 lidech co to delali je dost tezke kdyz nesleduji chat / nejsou na tymspyku
ale to co nasledne udelal marwyn, kdyz to dokurvil umyslne a jeste se tim chlubil jak nam to ukazal jakej de borec tak to at de do prdele s tim clovekem do raidu nepachnu ani omylem
pokud sis to precetl poradne co sem psal, tak zjistis ze to co sem rikal byla ironie a az na vase nepochopeni sem rikal ze sem to opravdu neudelal schvalne... takze si to jeste jednou poradne precti a rekni nam taky, kdo hailnul tu prvni zenskou pls, fakt me to zajima... a nerikej ze to v logu neni...
(nechci toho cloveka flamovat, jen me to zajima, dystak me to posli soukrome at to nerozmazavame po foru, bohuzel nemam log, zapomel sem ho zapnout mel sem horecku a fakt sem fungoval dost sporadicky...) |
Marwyn Zevl
Aion - Mytower
<Played: 9D, AoC, AO, AC, AC2, DF, D&D, EVE, EQ2, GW, HG-London, Horizons, L2, MoM, Neocron, Ryzom, SWG, TR, UO, Vanguard, WHO, WoW, ...> |
Edited by - Marwyn on 14/03/2005 11:21:15 |
|
|
|
Pertha
Moderator
7950 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 12:04:10
|
posledni zenska si pamatuju bylo poradi prvnich lidi
Marwyn
Drew
Trisania
Zotikus
tris pak nepokracoval, protoze jsme mu na TS rekli at pocka, ze ma casea LD - proto z ni pak nemel update |
Rock is overpowerd, please nerf. Paper is fine.
Yours, Scissors.
|
|
|
|
Jaris
wannabe dictator
1545 Posts |
Posted - 14/03/2005 : 12:10:00
|
Ja si neodpustim jednu poznamku k zde popisovane situaci.
Na raidu mohou nastat jen 2 stavy:
1) vim presne o co jde, co se ma delat a kde jsme a dle toho jednam
2) neznam situaci presne a pak se chovam zcela presne podle pokynu raid leadera
Nutno konstatovat, ze i v bodu jedna bych se mel chovat podle RL, jen mam situaci usnadnenou
Jakakoliv jina situace je nepripustna a spravne by mel byt clovek, ktery jedna "nejak" na vlastni pest okamzite z raidu vyloucen. Urcite budu opet narcen z "diktatorstvi a monarchistickych tendenci" (to je mimochodem opravdu zajimava myslenka ), ale zkusenost jasne rika, ze pokud se na raidu neposloucha, je z to ho jen zlo. Viz posty uvedene vyse. Tim take odpovidam na jeden z drivejsich postu o kazeni raidu.
|
Jaris Lesser Giant Dread Knight - Vanguard Gelenia
Jarisa Highelf Mystic - EQ2 Runnyeye
Jaris Halfelf Troubador - EQ2 Runnyeye
Jaris Cyrhosis Celt Bard 50 - exMordredDAoC
Jaris Krasavec Halfelf Warlord - exLuclinEQ
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
MdK, smerovani a loot system
New Topic
New Poll
Printer Friendly