Diskuzní klub hráčů online her
Home | Profile | Novy ucet | Active Topics | Active Polls | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

.
 All Forums
 Darkfall
 Darkfall - General
 Darkfall - Sandbox MMORPG
 New Topic  New Poll New Poll
 Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 57

Isac
Moderator

Mr. Orange

2433 Posts

Posted - 19/02/2009 :  10:16:56  Show Profile  Visit Isac's Homepage  Send Isac an ICQ Message Send Isac a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by JerzeeG


omlouvam se, ale muzete mi nekdo vysvetlit, co je na tom "mnam" ?



viděl bych to na nějaký retro pocitový závan z Meridianu 59
Go to Top of Page

Wuuduu
Junior Member

544 Posts

Posted - 19/02/2009 :  10:49:16  Show Profile Send Wuuduu a Private Message  Reply with Quote
ja citim "zavan" z povodneho Hexena alebo Heretica:





EVE: H00d – [RG] / [-RZR-] – R.I.P.
WAR: Klingac – Causa Justa / Karak Azgal – R.I.P.
EQ2: Silwia Luisa – Undead / Runnyeye – R.I.P.
GW: Luisa de Silwa – R.I.P.

Edited by - Wuuduu on 19/02/2009 10:52:30
Go to Top of Page

Dotik
Starting Member

89 Posts

Posted - 19/02/2009 :  11:17:21  Show Profile  Visit Dotik's Homepage  Send Dotik an ICQ Message Send Dotik a Private Message  Reply with Quote
Já cítím příležitost zahrát si něco nového a nemuset si kupovat new komp :) Ale to je asi úděl všech, kdo hraje na nbooku a ne na stolních kompech . U mě bude grafika v podstatě stejná jako AoC. Akorát DFO bude na Med až Max(a snad se to bude hýbat), AoC bylo skoro na Min.

DarkFall - Mrs Alexis (ReD)
UO Drachenfels - Alexis (CzH)
EQ - Thorg
WoW - Trpaslo
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  11:19:00  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
Asi už budu reagovat. Jste trapní chudáci. Hra vyjde, tak jdete kritizovat něco jiného. No, ono se vždycky něco najde, nebojte. Jen se zamyslete nad svým přístupem. Baví vás vůbec něco? Jaké hry hrajete? Máte holku, ženu... nebo koukáte na holky na pornostránkách a říkáte si, to je grafika... jako živá . Aby se vám ale ta grafika taky potom svižně hýbala
Go to Top of Page

Shemiramoth
Moderator

4339 Posts

Posted - 19/02/2009 :  11:26:37  Show Profile  Send Shemiramoth an ICQ Message Send Shemiramoth a Private Message  Reply with Quote
Nevsiml jsem si, ze by nekdo kamenoval gameplay. Kamenujeme vizualy a to muzeme klidne od prvniho screenshotu a kazdym dalsim se ti rozsiruje uhel pohledu. Napisu to jinak...kdo ma trosku vkus, tak se mu to nemuze libit. Je to tragicka ukazka amaterske prace.

- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%

Go to Top of Page

WereHamster
Junior Member

WereHamster

982 Posts

Posted - 19/02/2009 :  11:29:51  Show Profile Send WereHamster a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

Asi už budu reagovat. Jste trapní chudáci. Hra vyjde, tak jdete kritizovat něco jiného. No, ono se vždycky něco najde, nebojte. Jen se zamyslete nad svým přístupem. Baví vás vůbec něco? Jaké hry hrajete? Máte holku, ženu... nebo koukáte na holky na pornostránkách a říkáte si, to je grafika... jako živá . Aby se vám ale ta grafika taky potom svižně hýbala


Když už do toho musíš šťourat..
1) jsem trapný chudák
2) něco mě baví
3) hry hraju - od DungeonMastera, přes Zangband po (ale až od zítra W40k DoW2)
4) mám ženu
5) koukám na holky na pornostránkách
6) líbí se mi grafika jako např. v ArmaA2
7) když se mi něco nelíbí, tak to napíšu a nebudu tomu dávat 10/10 jen protože to má to full loot
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  11:35:24  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
Takže jinak: Jsem zvědav, jak se vaše hry s nádhernou grafikou budou hýbat v PvP. A možná byste se mohli podívat taky na nová kvalitní videa v HD a ne ty z youtube. Rekl bych, že dodělat animace atd. je otázka času. A pro rejpaly: 30 lidí na něčem pracuje 7-8 let a podaří se jim toto X 300 lidí na něčem pracuje 5 let a udělají hru s mnohem větším počtem chyb. Líbil se mi tě'dka post od jednoho človíčka:
I think a lot
of the community cruft (whiners, complainers, super-carebears) will work itself away once the game picks up steam. If they keep it as hardcore as possible, people that can't handle it will eventually leave no matter how much they like the idea of the game. A small community on a limited number of servers is fine by me, and it gives Aventurine more space to focus on actual development rather than community PR (not that they've been doing that much) and pandering. I'd rather the servers not be loaded down with adolescents at that. A lot of whining will happen the first few months out of the door but it will eventually die down whenever everybody realizes they aren't going to cave to the carebears, and it will just be the strong left over. With time the game will start to match up to the original vision of the developers. Since it's an independent studio running on a shoestring budget with developers wholly invested and interested in the success of the game in its eventual form as they intended it, and it's not as though they are under pressure to move on to the next project. The game will grow and improve and the community will adapt to the games play-style either by the whiners growing a pair or quitting and moving to simpler, more accessible games.


Darkfall has problems and will have many more problems, it is not finished and Aventurine knows it isn't finished. This is inevitable given their limited resources. I am a software developer by trade, with full experience in the software development lifecycle of several large-scale applications with a small team using scrum, and I'm sure other software developers of similar experience or even just PHP/Perl hackers on this forum can appreciate what Aventurine has managed to accomplish with NO prior release experience in the games or MMO industry, especially keeping up with all the technology changes since 2001-03 and evolving the codebase to keep it modern. They have the same number of employees that full-fledged software companies used to have in the 80's for the very simple software back then, and are managing to pull off a game of the kind of complexity that normally has many more resources thrown at it these days. Age of Conan was 5 years (if I recall correctly) in the making, Funcom had prior release experience and many more employees (~300 now compared to Aventurine's ~20), it suffered several-month delays, and look at all the problems and missing features it had at launch. I was NEVER expecting Darkfall to be "finished" at launch, but I knew it had the play-style I enjoyed (long-time EVE player here, ~2005, which, by the way, was another game that wasn't anywhere near finished at launch) and I am willing to wait out the inevitable launch problems and give Aventurine the time and community patience they need to get the game up to par with their original vision.
Go to Top of Page

beldor5
Average Member

1144 Posts

Posted - 19/02/2009 :  11:46:35  Show Profile  Send beldor5 an ICQ Message Send beldor5 a Private Message  Reply with Quote
Ajaj dalsi co si mysli ,ze to jak rychle se hra hybe v mass bitvach ma co do cineni s "grafikou"Jinak tu vetu o 30vs300 lidi myslis vazne?K tomu asi neni co dodavat...

.....
http://volby.kategorie.cz/
Go to Top of Page

brutus
Average Member

Tidus

1833 Posts

Posted - 19/02/2009 :  11:53:41  Show Profile  Send brutus an ICQ Message Send brutus a Private Message  Reply with Quote
LOL..
Po pravde receno mne je uplne jedno jestli na necem pracovalo 30 lidi 7 let, 300 lidi 5 let, nebo vsichni cinani poslednich 10 let - grafika se mne bud libi nebo nelibi. A tady je proste vyznacne hnusna. To je vse co jsem chtel rict - a nemyslim si ze to ma neco spolecneho s tim, jestli koukam na porostranky (ano) jak velkyho ho mam (velmi) pripadne jestli se pomocuju (uz par let ne a doufam ze to tak jeste par dalsich let vydrzi).

Darkness beyond twilight, Crimson beyond blood that flows, Buried in the stream of time is where your power grows, I pledge myself to conquer all the foes who stand, before the mighty gift bestowed in my unworthy hand, Let the fools who stand before me be destroyed, by the power you and I possess... DRAGON SLAVE!
Go to Top of Page

Wuuduu
Junior Member

544 Posts

Posted - 19/02/2009 :  12:02:11  Show Profile Send Wuuduu a Private Message  Reply with Quote
presne, ci na nej robi jeden clovek cely zivot, alebo vsetci ludia sveta jeden den je mi uplne v prdeli.
Aj poloslepy polodementny clovek bez vkusu vidi, ze ta grafika je zastarala a nebude ju obhajovat trapnymi argumentami. Detaily sa daju vzdy stiahnut dole, v pripade DF to asi nebude nutne...

Preto sme trapni chudaci, ze otvorene povieme, ze ta grafika nie je uplne v poriadku? Mame ich potlapkavat po ramenach a chvalit?

Btw. mam frajerku, bavia ma rozne hry, teraz hravam EVE... ale ze by to ovplyvnilo nejak pohlad na tu grafiku DF... nemyslim.

EVE: H00d – [RG] / [-RZR-] – R.I.P.
WAR: Klingac – Causa Justa / Karak Azgal – R.I.P.
EQ2: Silwia Luisa – Undead / Runnyeye – R.I.P.
GW: Luisa de Silwa – R.I.P.
Go to Top of Page

daimont
Starting Member

11 Posts

Posted - 19/02/2009 :  12:16:06  Show Profile  Send daimont an ICQ Message Send daimont a Private Message  Reply with Quote
bozicu tady polovina tech stranek je o tom ze se jedne polovine libi grafika a druhe zase ne kazdej ma svuj nazor ale porad ho promilat je docela uz nuda ne ? proste kdyby se me nelibila grafika tak bych jsem se uz snad o to ani nezajimal a nechal to bez reakce kdyz by to bylo pro me tak stezejni me se libi a jsem docela rad ze je takova jaka je nebudu muset kupovat nabusenej kompl aby se me to netrhalo a vubec se to spustilo (a na kompl ani stejne nemam) lidi uz jsou v dnesni dobe moc rozmlsany zahrali si jednou Crysis a uz kdyz jina hra nema grafiku jak ona tak ma grafiku shit... cenim si a vazim si lidi kteri jeste pari UO to jsou ti kteri vi co je to prave MMORPG ale toto je jen dalsi osobni nazor
PS: z CJ jsem mel vzdy 4 tak to tak berte pls
Go to Top of Page

Muzz
Ben-Adar

Muzzik

151 Posts

Posted - 19/02/2009 :  12:31:18  Show Profile  Visit Muzz's Homepage  Send Muzz an ICQ Message Send Muzz a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by daimont

bozicu tady polovina tech stranek je o tom ze se jedne polovine libi grafika a druhe zase ne kazdej ma svuj nazor ale porad ho promilat je docela uz nuda ne ? proste kdyby se me nelibila grafika tak bych jsem se uz snad o to ani nezajimal a nechal to bez reakce kdyz by to bylo pro me tak stezejni me se libi a jsem docela rad ze je takova jaka je nebudu muset kupovat nabusenej kompl aby se me to netrhalo a vubec se to spustilo (a na kompl ani stejne nemam) lidi uz jsou v dnesni dobe moc rozmlsany zahrali si jednou Crysis a uz kdyz jina hra nema grafiku jak ona tak ma grafiku shit... cenim si a vazim si lidi kteri jeste pari UO to jsou ti kteri vi co je to prave MMORPG ale toto je jen dalsi osobni nazor
PS: z CJ jsem mel vzdy 4 tak to tak berte pls



Je to nejvíc o lidech a ne o grafice. Já osobně bych klidně zase hrál UO, kdyby se všichni lidi, co znám plus ti co tu na forech píšou, sebrali a šli hrát ale byl by to sakra velký krok zpátky
Dokonce by se našlo pár lidí, který bych tak mohl s chutí otrávit

One village in Kenya is missing an idiot.
Go to Top of Page

Omnax
Moderator

169 Posts

Posted - 19/02/2009 :  12:34:41  Show Profile  Send Omnax an ICQ Message Send Omnax a Private Message  Reply with Quote
Ja jsem od vetsiny vas mel moznost si DFO zahrat. A proti grafice nemam zhola nic. Vylepsit se daji animace a efekty kouzel...

Ale kvalita textur a prostredi je uplne perfektni a moc se mi libi. Taky se mi libi rozmanitost sveta, spousta zajimavych lokaci, stridajici se pocasi v ruznych lokacich, krasny prechod dne a noci a spousta jinych veci ktere vam screenshoty nikdy nereknou a ty videa ktere jsou na netu maji do toho jak hra ve skutecnosti vypada dost daleko.

Kazdopadne jestli nekoho udrzi ve hre grafika namisto hratelnosti a moznosti ve hre, tak pro neho nema smysl ani DFO zkouset. Radsi by jste meli jit hrat AOC. A nebo nejake singlovky.

Edited by - Omnax on 19/02/2009 12:35:19
Go to Top of Page

daimont
Starting Member

11 Posts

Posted - 19/02/2009 :  13:11:45  Show Profile  Send daimont an ICQ Message Send daimont a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Muzz

quote:
Originally posted by daimont

bozicu tady polovina tech stranek je o tom ze se jedne polovine libi grafika a druhe zase ne kazdej ma svuj nazor ale porad ho promilat je docela uz nuda ne ? proste kdyby se me nelibila grafika tak bych jsem se uz snad o to ani nezajimal a nechal to bez reakce kdyz by to bylo pro me tak stezejni me se libi a jsem docela rad ze je takova jaka je nebudu muset kupovat nabusenej kompl aby se me to netrhalo a vubec se to spustilo (a na kompl ani stejne nemam) lidi uz jsou v dnesni dobe moc rozmlsany zahrali si jednou Crysis a uz kdyz jina hra nema grafiku jak ona tak ma grafiku shit... cenim si a vazim si lidi kteri jeste pari UO to jsou ti kteri vi co je to prave MMORPG ale toto je jen dalsi osobni nazor
PS: z CJ jsem mel vzdy 4 tak to tak berte pls



Je to nejvíc o lidech a ne o grafice. Já osobně bych klidně zase hrál UO, kdyby se všichni lidi, co znám plus ti co tu na forech píšou, sebrali a šli hrát ale byl by to sakra velký krok zpátky
Dokonce by se našlo pár lidí, který bych tak mohl s chutí otrávit



jo jo souhlasim lidi jsou duleziti jinak bysme si mohli hrat tak max singlovky a byli bysme vsichni v pohode a nevadilo by nekterym lidm ze grafika nebo spis animace trocha pokulhavaji
Go to Top of Page

spajdr
Moderator

Benny

3400 Posts

Posted - 19/02/2009 :  13:15:23  Show Profile  Visit spajdr's Homepage  Send spajdr an ICQ Message Send spajdr a Private Message  Reply with Quote
proč v tom videu pořád to kladivo tak divně drží před sebou? ono se nějak leskne a je možné se v něm podívat jak mi to sluší?

jinak .. je to pěkný hnus (grafika okolí je v pohodě).
Ať mi někdo neříká že jim někdo není zadarmo schopen udělat lepší animace, než co hra předvádí, pokud to má lidi zaujmout, tak je třeba hned a né že po půl roce, pak prostě hra už nemá šanci.
Ale koho to bude bavit, tak samozřejmě Vám přeji hodně úspěchů
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  14:31:55  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
Pánové, takže naposled, jak můžete hodnotit grafiku z videa o malém rozlišení? Nemůžu si pomoct, ale na youtube vypadají videa z AOC hůře než z DF. Tohle nechápu a zatím mi to nikdo nevysvětlil. jedinej z vás, co to hrál, je Omnax. Já neříkám, že hra je dokonalá, ale o grafiku vůbec nejde. Mám poměrně dobrý počítač a rád si zahraju starou Colonization. Začínal jsem u Ishar, EoB, DM... a o grafiku fakt nejde. Snad pochopíte, že mě štve to, že někdo hodnotí hru, kterou nikdy neviděl a nehrál. Těšit se na ní je něco jiného.

U masových bitev nejde o grafiku? A co jsou efekty kouzel apod? Hrál jsi třeba WAR? Je fakt, že tomu zas tolik nerozumím, ale myslím si, že aby to všechno ty srvery propočítaly, tak musí být pěkně zavaření...
Go to Top of Page

brutus
Average Member

Tidus

1833 Posts

Posted - 19/02/2009 :  14:42:29  Show Profile  Send brutus an ICQ Message Send brutus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag
U masových bitev nejde o grafiku? A co jsou efekty kouzel apod? Hrál jsi třeba WAR? Je fakt, že tomu zas tolik nerozumím, ale myslím si, že aby to všechno ty srvery propočítaly, tak musí být pěkně zavaření...



Pokud mas pocit, ze to co zatezuje servery jsou efekty kouzel tak tomu skutecne nerozumis ani zbla. :)

Jinak jeste jednou a doufam naposledy: JA HODNOTIL POUZE GRAFIKU nad kterou tady nekdo delal mnam jako pomerne pahnusny vymesek 7 let stare hry - to je vse. Naprosto jsem nekomentoval hratelnost, zabavnost ci cokoliv jineho, protoze to na zaklade SS nebo videa ani nejde.

Darkness beyond twilight, Crimson beyond blood that flows, Buried in the stream of time is where your power grows, I pledge myself to conquer all the foes who stand, before the mighty gift bestowed in my unworthy hand, Let the fools who stand before me be destroyed, by the power you and I possess... DRAGON SLAVE!
Go to Top of Page

Isac
Moderator

Mr. Orange

2433 Posts

Posted - 19/02/2009 :  14:47:40  Show Profile  Visit Isac's Homepage  Send Isac an ICQ Message Send Isac a Private Message  Reply with Quote
Pojdmě udělat MMO verzi Pyro II, hratelnost perfektní, grafika použitelná, zvuky taky, stačí jen dodělat tu síťovou komunikaci.



10 let to bude kutit u mě v garáží, pak to trochu vyhajpujeme, zahrajeme to na city, aka skupinu chudých východoevropanů a myslím, že nás milion prodanejch kopií nemine. (v preorderu, potom už si to nikdo nekoupí)


Edited by - Isac on 19/02/2009 14:48:09
Go to Top of Page

Eagle
Average Member

2225 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:11:07  Show Profile  Send Eagle an ICQ Message Send Eagle a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

Pánové, takže naposled, jak můžete hodnotit grafiku z videa o malém rozlišení? Nemůžu si pomoct, ale na youtube vypadají videa z AOC hůře než z DF.
aoc taky vypada stejne zoufale :)
Tohle nechápu a zatím mi to nikdo nevysvětlil. jedinej z vás, co to hrál, je Omnax. Já neříkám, že hra je dokonalá, ale o grafiku vůbec nejde. Mám poměrně dobrý počítač a rád si zahraju starou Colonization. Začínal jsem u Ishar, EoB, DM... a o grafiku fakt nejde. Snad pochopíte, že mě štve to, že někdo hodnotí hru, kterou nikdy neviděl a nehrál. Těšit se na ní je něco jiného.

U masových bitev nejde o grafiku? A co jsou efekty kouzel apod? Hrál jsi třeba WAR? Je fakt, že tomu zas tolik nerozumím, ale myslím si, že aby to všechno ty srvery propočítaly, tak musí být pěkně zavaření...


takze podle tebe jde o grafiku nebo o ty servery? nebo ty servery pocitaj tvoji grafiku nebo tvoje grafika pocita neco pro ty servery? ja tomu taky moc nerozumim ... vysvetli mi to prosim

UO, SWG, WoW, EVE, DF, LoL
Go to Top of Page

vlkodlak
Junior Member

avatarkdpc

556 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:18:50  Show Profile Send vlkodlak a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

Já neříkám, že hra je dokonalá, ale o grafiku vůbec nejde. Mám poměrně dobrý počítač a rád si zahraju starou Colonization. Začínal jsem u Ishar, EoB, DM... a o grafiku fakt nejde.

U masových bitev nejde o grafiku? A co jsou efekty kouzel apod? Hrál jsi třeba WAR? Je fakt, že tomu zas tolik nerozumím, ale myslím si, že aby to všechno ty srvery propočítaly, tak musí být pěkně zavaření...


To že nejde o grafiku tobě nikoho nezajima, je to čistě tvůj subjektivní názor. Dobrá grafika rozhodně umocňuje zážitek z hraní, nebo ho taky, slušně řečeno, kazí.

U masovych bitev nepočítají grafiku servery, ale tvůj počítač s klientem, je vidět že se v tom vubec nevyznaš.
Go to Top of Page

jurus
Starting Member

50 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:23:05  Show Profile  Send jurus an ICQ Message Send jurus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

Asi už budu reagovat. Jste trapní chudáci. Hra vyjde, tak jdete kritizovat něco jiného. No, ono se vždycky něco najde, nebojte. Jen se zamyslete nad svým přístupem. Baví vás vůbec něco? Jaké hry hrajete? Máte holku, ženu... nebo koukáte na holky na pornostránkách a říkáte si, to je grafika... jako živá . Aby se vám ale ta grafika taky potom svižně hýbala



to jo no... nasadim vam brouka do hlavy... Stargate worlds ten vyjde az o prazdninach tak mate furu casu kritizovat
Go to Top of Page

Scrat23
Starting Member

S

85 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:23:11  Show Profile  Send Scrat23 an ICQ Message Send Scrat23 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by brutus

quote:
Originally posted by Hokiag
U masových bitev nejde o grafiku? A co jsou efekty kouzel apod? Hrál jsi třeba WAR? Je fakt, že tomu zas tolik nerozumím, ale myslím si, že aby to všechno ty srvery propočítaly, tak musí být pěkně zavaření...



Pokud mas pocit, ze to co zatezuje servery jsou efekty kouzel tak tomu skutecne nerozumis ani zbla. :)

Jinak jeste jednou a doufam naposledy: JA HODNOTIL POUZE GRAFIKU nad kterou tady nekdo delal mnam jako pomerne pahnusny vymesek 7 let stare hry - to je vse. Naprosto jsem nekomentoval hratelnost, zabavnost ci cokoliv jineho, protoze to na zaklade SS nebo videa ani nejde.



Na servery né, ale na tvoji FPS to vliv má hodně velký ve hře, kde targetneš a mačkáš tlačítka to takový problem není. Pochlubte se tady kdo kolik měl FPS v AOC při battlekeepu na max detaily? :X Nebo kolik mate FPS při DX10 co teď v AOC je.

Ale DFO by ty efekty mohl mít lepší, ty efekty DFO jsou v dnešní době hodně pod úroveň.

Edited by - Scrat23 on 19/02/2009 15:23:37
Go to Top of Page

jurus
Starting Member

50 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:25:26  Show Profile  Send jurus an ICQ Message Send jurus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by beldor5

Ajaj dalsi co si mysli ,ze to jak rychle se hra hybe v mass bitvach ma co do cineni s "grafikou"Jinak tu vetu o 30vs300 lidi myslis vazne?K tomu asi neni co dodavat...



a ty si myslis ze best grafika nema vliv na FPS ??rofl
Go to Top of Page

Wuuduu
Junior Member

544 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:28:13  Show Profile Send Wuuduu a Private Message  Reply with Quote
Aj dnes sa najdu naivni ludia, co si myslia, ze v sucasnej dobe viacjadrovych CPU, MultiGPU rieseni, gigabytov RAM a podobne ma nejaka hra, zalozena na zastaralej grafike, nejaku sancu.

Nie, v sucasnosti je grafika velmi podstatnym dovodom na to, ci ludia budu hru hrat, alebo nie. Pre 90% ludi.
A tych zostavajucich 10% majitelov starych pomalych suniek nie su ti, ktori by tu hru ekonomicky podrzali nad vodou.

Staci sledovat vyvoj MMO hier, skoro kazda "starsia" uz presla v poslednej dobe updatom grafiky - EVE, LOTRO, EQ2, UO Reborn... a su tu hry, ktorych grafika je slusna (technicky AoC a WAR + WOW maju svoj styl).

Cize aj zaslepeni HC hraci musia dufat, ze hra sa bude predavat a firma bude ekonomicky uspesna, aby hru dalej vylepsovali a servery udrzali nazive.

Btw. zmeny pocasia a prechod dna na noc sme mali uz pred 10 rokmi v Morrowinde... to nie je dovod zasnut nad grafikou s tymto efektom.

EVE: H00d – [RG] / [-RZR-] – R.I.P.
WAR: Klingac – Causa Justa / Karak Azgal – R.I.P.
EQ2: Silwia Luisa – Undead / Runnyeye – R.I.P.
GW: Luisa de Silwa – R.I.P.
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:29:26  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
Efekty kouzel a všechny informace o tom, jak se kdo hýbe, kam jde jaký polygon atd. nejde na ten server? Chápu, že si grafiku počítá můj počítač. Já neříkal, že jsem expert. Ale jde tu o princip. Chceš mi tedy tvrdit, že u plynulosti nezávisí na grafice? Když tedy bude mít hra skvělou grafiku ala Krysy (když to použijeme), bude se to ve velkých bitvách hýbat stejně dobře jako DF? Co jsem četl, tak s plynulostí problémy nejsou a to je hlavní. Není tedy pravda, že hry s dobrou grafikou jako AOC měly velké lagy, protože to engine nezvládal? Odpovězte mi na tu jednoduchou otázku... Pro dobré hraní je tahle grafika naprosto dostačující. Zatím nikdo nenapsal, co mu na ní vadí, snad jen animace. A jestli se nemýlím, ty není takový problém dodělat.

S těmi 30 X 300 je dobré se podívat na stránky vývojářů a spo¨čítat si jména, takže no comment
Go to Top of Page

Dotik
Starting Member

89 Posts

Posted - 19/02/2009 :  15:39:54  Show Profile  Visit Dotik's Homepage  Send Dotik an ICQ Message Send Dotik a Private Message  Reply with Quote
Obecně lidem vadí, že za své peníze nedostanou kvalitu, která je té ceně odpovídající a porovnávají to s běžnou kvalitou na trhu. DFO má jedinou výhodu a tedy přidanou hodnotu, že to je zatím asi (zřejmě) jediná hra, která by mohla "obnovit" slávu Ultimy a alespoň částečně se k ní přiblížit.
A rychlost serveru bych z pohledu laika bral jen podle toho, jak rychle si s mojim kompem vyměňuje číslíčka. Čím víc věcí se na obrazovce hýbe, tím víc různých číslíček lítá.

DarkFall - Mrs Alexis (ReD)
UO Drachenfels - Alexis (CzH)
EQ - Thorg
WoW - Trpaslo
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:06:06  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
Beru prostě rychlost hry. Na co je krásná grafika, když se to polovině lidem nebude hýbat ani na low? A přesně, jak tu někdo psal: MMORPG vylepšují grafiku. Ale my se bavíme o hře, která vyjde a má všechno před sebou. Bude se vyvyjet jako iné hry. Třeba zapadne, třeba bude úspěšná, uvidíme.

A úplně miluju, jak tady vždycky všichni berou každého za slovo. Viz zvýraznění mého textu červeně. Kdybys trochu přemýšlel, došlo by Ti, že katastrofou myslím každou hru ve videu na youtube, kde všechny vypadají téměř stejně odporně. Videa mají špatnou kvalitu. To mi zkrátka vadí: jste někteří strašně chytří a ze hry jste nic neviděli, jen mizerná videa. Hodnotíte pár screenu, které se snaží ukázat svět podle představ autorů. Onui mají svůj svět nepřeplácaný a tak se jim to líbí. Mně taky.

Jinak nevím, co bylo na těch screenech hnusné. Co je tedy na tom konkrétně nepoživatelné, když jsme u toho mňam? Trapný je člověk. který sem hodí screeny z Hexena nebo něčeho ze ZX spectrum. Jestli se vám to zdá vtipné, prosím... mně ne.

Důvod toho, proč nepíšu na Imperium a jen čtu příspěvky, je ten, že všichni jsou tu schopní vždycky jen kritizovat. Omnaz je jediný, kdo to z Vás hrál, hra se mu líbí (aspoň mám ten pocit). Nikdo z Vás nereagoval na jeho sdělení, nikdo se ho na nic nezeptal. Takže promiňte, ale umíte jen urážet něco, co udělal někdo jiný. Až budete mít softwarovou firmu, která se pustí do takhle velkého projektu, budete to asi taky vidět jinak.

Edited by - Hokiag on 19/02/2009 16:10:20
Go to Top of Page

Wuuduu
Junior Member

544 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:30:03  Show Profile Send Wuuduu a Private Message  Reply with Quote
screeny z Hexena som hodil ja, pre srandu, porovnaj si efekt letiaceho kuzla v starodavnom Hexenovi a v novom Darkfall. Pochopis, ze je to na rovnakej technickej urovni (+ ma DF mipmapping), to je to, co ma trosku znervoznuje...

EVE: H00d – [RG] / [-RZR-] – R.I.P.
WAR: Klingac – Causa Justa / Karak Azgal – R.I.P.
EQ2: Silwia Luisa – Undead / Runnyeye – R.I.P.
GW: Luisa de Silwa – R.I.P.
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:39:06  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
No, je fakt, že ta MM není moc nápaditá,a le co chceš vymýšlet,aby to bylo nové a nebylo to nepřehledné světelné divadlo?
Go to Top of Page

Sorrow
Junior Member

877 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:42:08  Show Profile  Send Sorrow an ICQ Message Send Sorrow a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Omnax



Kazdopadne jestli nekoho udrzi ve hre grafika namisto hratelnosti a moznosti ve hre, tak pro neho nema smysl ani DFO zkouset. Radsi by jste meli jit hrat AOC. A nebo nejake singlovky.



To jsou děsný kecy. Jistě že mě nedrži u hry JEN grafika, ale prostě v roce 2009 glorifikovat hru s graffikou z roku 1998 jen proto, že nabízí (resp. bude možná nabízet) full loot je opravdu názor hodný racionálně uvažujícího člověka.

Ja se například na DFO těším, možná si ho koupím (určitě ne po releasu, protože to bude shit jak hrom, tím jsem si téměř jist - spíš počkám do prázdnin) ale říkám na rovinu. Ze všech videí, co jsem viděl (ano, i ty HD videa) je nad slunce jasnější, že animace jsou OTŘESNÝ a grafika kouzel je snad ještě horší.

K tomu, že předělat animace je "pohodka" - no rad bych se mýlil, a možná k tomu něco napíše Shemi, ale imho udělat do hry pěkný animace není práce pro pár lidí na pár dní. Pokud se jim to nepovedlo za 8 let, pochybuju, že to zvládnou do měsíce po releasu.

Každopádně bych rád vzkázal fanatickým DFO uctívačům - běžte někam. Urážet lidi, kteří na foru vyjadřují svůj názor (mimochodem názor, který lze sledovat i na jiných fórech, věnujících se DFO) a obviňovat je z toho, že jsou blbci, který zajímá jen grafika je slabý. Ano, nejdůležitější je hratelnost, ale NE, dnes v silné konkurenci NEBUDU kupovat hru, která má technické zpracování stylu přelomu tisíciletí - hratelnost totiž není UPLNĚ všechno.

Edit : now make better sence

Darraque [MdK]

Edited by - Sorrow on 19/02/2009 16:54:16
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:43:55  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
Tohle videjko je moc fajn, pus´ˇtte si v HD
http://www.youtube.com/watch?v=qL55N7E1OYA
Go to Top of Page

Arach
Junior Member

522 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:48:30  Show Profile  Send Arach an ICQ Message Send Arach a Private Message  Reply with Quote
Sorrow: staci se podivat jak se prodava wii proti xboxu nebo ps3, kvuli grafice rozhodne ne

darkfall rozhodne nepadne kvuli grafice animacim a zvukum
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:50:04  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
Nikoho neurážím, jen mlivím o přístupu. Končím, tohle nemá smysl a už mě to ani nebaví. Zatím jsem nepochopil, co je na té grafice tak ošklivé.
Go to Top of Page

vlkodlak
Junior Member

avatarkdpc

556 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:52:07  Show Profile Send vlkodlak a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

Tohle videjko je moc fajn, pus´ˇtte si v HD
http://www.youtube.com/watch?v=qL55N7E1OYA


Omg, ono je to horší než sem myslel...
Go to Top of Page

Sorrow
Junior Member

877 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:54:50  Show Profile  Send Sorrow an ICQ Message Send Sorrow a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Arach

Sorrow: staci se podivat jak se prodava wii proti xboxu nebo ps3, kvuli grafice rozhodne ne

darkfall rozhodne nepadne kvuli grafice animacim a zvukum



Wii ma něco, co nikdo jinej, DFO nic takovýho nemá

Darraque [MdK]
Go to Top of Page

Hokiag
New Member

264 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:56:14  Show Profile Send Hokiag a Private Message  Reply with Quote
A ještě dodatek: čekejte si na hru se skvělou grafikou, která bude mít nádherné screenshoty a FPS 10. Možná vás bude hřát, že to pro vás vydá velká firma s velkým rozpočtem, otevře 20 serverů a prodá několik set tisíc kopií na začátku. Po měsíci všichni odejdou, protože zjistí, že hra jim běhá pomalu a nikoho nebaví, protože je to stejné, co hráli předtím , ale pomalejší. Hodně zdaru, užívejte si

Edited by - Hokiag on 19/02/2009 16:58:01
Go to Top of Page

Azkaban
Moderator

1990 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:56:14  Show Profile  Send Azkaban an ICQ Message Send Azkaban a Private Message  Reply with Quote
Můj názor je, že na grafice záleží. Samozřejmě né do takové míry jako na hratelnosti, ale je to důležitý prvek. Stejně jako si vybírám sedačku do pokeje podle designu a funkčnosti.
Go to Top of Page

Sorrow
Junior Member

877 Posts

Posted - 19/02/2009 :  16:56:27  Show Profile  Send Sorrow an ICQ Message Send Sorrow a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

Nikoho neurážím, jen mlivím o přístupu. Končím, tohle nemá smysl a už mě to ani nebaví. Zatím jsem nepochopil, co je na té grafice tak ošklivé.



Pak jsi asi nehral žádnou z aktuálních mmorpg. Pokud ano, tak (a to neber jako urážku) máš asi hodně zvláštni vkus. Argument, že ti AoC nejede v high detailech ergo je lepší hra s hnusnou grafikou, protože ti v high detailech pojede neberu.

quote:
Originally posted by Hokiag

A ještě dodatek: čekejte si na hru se skvělou grafikou, která bude mít nádherné screenshoty a FPS 10. Možná vás bude hřát, že to pro vás vydá velká firma s velkým rozpočtem, otevře 20 serverů a prodá několik set tisíc kopií na začátku. Po měsíci všichni odejdou, protože zjistí, že hra jim běhá pomalu a nikoho nebaví, protože je to stejné, co hráli předtím , ale pomalejší. Hodně zdaru, užívejte si



Pořád mi připadá, že prostě nechceš akceptovat, že někteří hráči prostě mají PC, který jim umožňují hrát i hry s detailní a pěknou grafikou a to i s přijatelným FPS. Navic dnes se dá sehnat PC na kterým jede třeba wow v max detailech (wow nemá nijak hezkou grafiku, ale proti dfo - grandiózní) za pár korun.

Darraque [MdK]

Edited by - Sorrow on 19/02/2009 17:01:14
Go to Top of Page

Azkaban
Moderator

1990 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:00:55  Show Profile  Send Azkaban an ICQ Message Send Azkaban a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

A ještě dodatek: čekejte si na hru se skvělou grafikou, která bude mít nádherné screenshoty a FPS 10. Možná vás bude hřát, že to pro vás vydá velká firma s velkým rozpočtem, otevře 20 serverů a prodá několik set tisíc kopií na začátku. Po měsíci všichni odejdou, protože zjistí, že hra jim běhá pomalu a nikoho nebaví, protože je to stejné, co hráli předtím , ale pomalejší. Hodně zdaru, užívejte si



Nechci rejpat, ale jak víš že DF co vydá malá firma na malém serveru bude mít 60fps a bude nás bavit? No offence.
Go to Top of Page

Arach
Junior Member

522 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:05:24  Show Profile  Send Arach an ICQ Message Send Arach a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Sorrow

quote:
Originally posted by Arach

Sorrow: staci se podivat jak se prodava wii proti xboxu nebo ps3, kvuli grafice rozhodne ne

darkfall rozhodne nepadne kvuli grafice animacim a zvukum



Wii ma něco, co nikdo jinej, DFO nic takovýho nemá



jak to vis ze nic jinyho proti mainstream onlinovkam nema ? tys to hral ?
Go to Top of Page

Shemiramoth
Moderator

4339 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:17:41  Show Profile  Send Shemiramoth an ICQ Message Send Shemiramoth a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Hokiag

Tohle videjko je moc fajn, pus´ˇtte si v HD
http://www.youtube.com/watch?v=qL55N7E1OYA

Mno takze se to ma takto. Nektere environmenty nejsou spatne, ale hra je vylozene nedodelana, protoze to proste nezvladli upravit na HQ. Jsou tam prechody z 90tych let do roku 2006 ;-). Maji navic obcas naprosto nejhorsi kombinaci textur co mohou udelat. Detailni textura, vedle kterou placnou low ress. Vysledek je katastroficky. Particle system ani nebudu komentovat, protoze to je neco uplne, ale uplne archaickeho (slusne receno)

Animace...mno asi nevideli opticky Mocap a profi actory uz vubec ne. Vzhledem k tomu ze animacni sety pro main charactery mohou mi i pocet animaci v radu stovek...asi si dokazete zhruba spocitat kolik to muze byt MMO ;-). Navic pridelani novych a zlepseni starych..jo na to potrebuju tak 10-20 animatoru, profi mocap, herce a par mesicu prace.

- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%


Edited by - Shemiramoth on 19/02/2009 17:18:55
Go to Top of Page

daimont
Starting Member

11 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:21:13  Show Profile  Send daimont an ICQ Message Send daimont a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Arach

quote:
Originally posted by Sorrow

quote:
Originally posted by Arach

Sorrow: staci se podivat jak se prodava wii proti xboxu nebo ps3, kvuli grafice rozhodne ne

darkfall rozhodne nepadne kvuli grafice animacim a zvukum



Wii ma něco, co nikdo jinej, DFO nic takovýho nemá



jak to vis ze nic jinyho proti mainstream onlinovkam nema ? tys to hral ?



DFO je dalsi mmorpg hra ? DFO je max pokracovani UO a mezi vydanim UO a "vydanim" DFO mi rekni jake hry jsou na stejne podobne bazi ? WoW ? WAR ? tezko je to targetovej system a lvlovej system ktery s DFO nema nic spolecneho a od toho se odviji i treba ty animace kouzel co tam chcete delat kdyz ty kouzla musi jen litat jako sipy a ne slehat ze zeme kdyz neni target system a kdyz jsem videl to video co ted bylo postnuto vyse tak mi pripada ta mage bitka lepsi nez kdyz to tam bude hrat vsemi barvami a nikdo nic nebude videt
Go to Top of Page

Arach
Junior Member

522 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:24:01  Show Profile  Send Arach an ICQ Message Send Arach a Private Message  Reply with Quote
to se me snazis vyvracet nebo se mnou souhlasis, nejak se v tom ztracim : -))
Go to Top of Page

Scrat23
Starting Member

S

85 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:24:11  Show Profile  Send Scrat23 an ICQ Message Send Scrat23 a Private Message  Reply with Quote
Všichni mluví o grafice, ale všichni hrajou WoW, neříkam nic :X
Go to Top of Page

Shemiramoth
Moderator

4339 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:26:27  Show Profile  Send Shemiramoth an ICQ Message Send Shemiramoth a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Scrat23

Všichni mluví o grafice, ale všichni hrajou WoW, neříkam nic :X

WoW ma styl! Tohle je obvykla chyba...technologie nutne neznamena krasa...tzn. mam mlhu a tim padem to bude nadherny...kdyz to spatne pouzijes vysledek je tristni. WoWko ma proste svuj specificky styl.

- If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.
- When you can't run you crawl, when you can't crawl, when you can't do that, find someone to carry you.
- Achiever 27%, Explorer 67%, Killer 27%, Socializer 80%


Edited by - Shemiramoth on 19/02/2009 17:26:57
Go to Top of Page

vlkodlak
Junior Member

avatarkdpc

556 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:26:35  Show Profile Send vlkodlak a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by daimont

quote:
Originally posted by Arach

quote:
Originally posted by Sorrow

quote:
Originally posted by Arach

Sorrow: staci se podivat jak se prodava wii proti xboxu nebo ps3, kvuli grafice rozhodne ne

darkfall rozhodne nepadne kvuli grafice animacim a zvukum



Wii ma něco, co nikdo jinej, DFO nic takovýho nemá



jak to vis ze nic jinyho proti mainstream onlinovkam nema ? tys to hral ?



DFO je dalsi mmorpg hra ? DFO je max pokracovani UO a mezi vydanim UO a "vydanim" DFO mi rekni jake hry jsou na stejne podobne bazi ? WoW ? WAR ? tezko je to targetovej system a lvlovej system ktery s DFO nema nic spolecneho a od toho se odviji i treba ty animace kouzel co tam chcete delat kdyz ty kouzla musi jen litat jako sipy a ne slehat ze zeme kdyz neni target system a kdyz jsem videl to video co ted bylo postnuto vyse tak mi pripada ta mage bitka lepsi nez kdyz to tam bude hrat vsemi barvami a nikdo nic nebude videt


Ano, liši se to v detailech jako target a level system. A v čem to je jako revolučni? Jinak proč by misto toho hnusneho kolečka nemohl letět krásný firebolt, proč by nemohly šlehat plameny v okruhu země kde zatargetim?
Go to Top of Page

Arach
Junior Member

522 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:31:00  Show Profile  Send Arach an ICQ Message Send Arach a Private Message  Reply with Quote
Vlkodlak: ale dyk o df snad nnikdo nepremejsli jako o revolucni hre...

osobne abych taky rek svuj nazor, tak me hodne mrzi fps pohled a absence target systemu , na grafice animackach nebo zvukach me vubec nesejde, takze to asi hrat nebudu ze zacatku a pockam na ohlasi starejch ultimaru :-)
Go to Top of Page

jurus
Starting Member

50 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:48:19  Show Profile  Send jurus an ICQ Message Send jurus a Private Message  Reply with Quote
Prodam wow DK 77 hunter 55 :D chci na DFO :D
Go to Top of Page

WereHamster
Junior Member

WereHamster

982 Posts

Posted - 19/02/2009 :  17:51:42  Show Profile Send WereHamster a Private Message  Reply with Quote
Tak kdopak dá 42€ za gráliga?

Jen pro porovnání: tohle asi všichni znáte, je to hra z roku 2002..
http://www.youtube.com/watch?v=xa2FZfOsSFA&feature=related
(full corpse loot, skill based, housing)

Edited by - WereHamster on 19/02/2009 18:20:20
Go to Top of Page

Scrat23
Starting Member

S

85 Posts

Posted - 19/02/2009 :  18:27:02  Show Profile  Send Scrat23 an ICQ Message Send Scrat23 a Private Message  Reply with Quote
Kdyz porovnávam grafickou stránku hry jako lajk, tak styl neberu vůbec v potaz. Beru v potaz jen to co mohu vidět, takže vizuální stránku a to jak na mě působí. Teď menší porovnání :
http://img352.imageshack.us/img352/1848/wowscrnshot012808193913si5.jpg
http://www.rpgfan.com/pics/wow/ss-056.jpg
vs.
http://www.darkfallonline.eu/darkfall-bilder/d/2299-2/orks_01.jpg

Když chceš jit do hloubky tam můžeš porovnávat detaily postav, prostředí, stínů, osvětlení, textury. - Ale brát tohle v potaz v hrách je blbost, protože určitá hra má svůj styl, takže má jiné osvětlení, textury, stíny atd. - to je u stylu WoW, to už záleží na člověku jestli se to libí nebo ne.

Jak Aventurine psali Darkfall vycházi dost z reality a to je i v grafice, dle mě má stiny, světla na vysoké úrovni, je to více tmavější než WoW, jak tu někdo psal o počasí a západu/východu slunce, tak je pravda tohle už je v každé hře, ale pro mě záleží v jakém provedení v dárkfálu, to je dle mě více realistické a tedy pro mě pěkné. Tma je tam taky dobře udělaná, díky tomu stínování. Textury tam něked zaostávají, u některých jde vidět příliš velké opakování, u WoW hodili jinou barvu a meli vystaráno, v darkfallu to asi nešlo fialová, červená, růžová by tam asi neseděli :X

WoW je zase pestřejší, barevnější , nemá tak výrazné stíny a světla, - nelibí se mi to, ale neodsuzuju to, protože je to jeho specifická vlastnost, která se i někomu libí nekomu zas ne, někdo si na ni zvykne. Ale tenhle jeho styl má výhodu v tom, že zakrývá plno nedostatku ve vizuální stránce, protože díky tomu je svět více plný a pestřejší, jen díky těm barvám.

Stejně je to všechno o zvyku, mě se plno her ze začátku nelíbilo, ale časem když jsem je hrál déle, tak si oči zvykli a už mi to ani nepřišlo.

PS: Psal jsem jen o WoW grafice, ne o hratelnosti/možností, tu má momentálně na TOP úrovni :)

Darkfall jsem chtěl zkusit od začátku, ale radči ne, zbytečně by mě to zklamalo, protože sám jsem si to představoval jinak, hlavně effekty a prostředí, které na mě působí chudě a nezajmavě, ostatní hodnotit nemůžu protože jsem to ještě nehrál, někteří říkají, že je to hodně zábavná hra, ale AoC mě taky 2 měsíce bavil, takže na první dojmy nikdy nedávat. Radči si počkat, než si koupit zas nějakou hru a za měsíc ji odložit.
Go to Top of Page
Page: of 57 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  New Poll New Poll
 Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
Diskuzní klub hráčů online her © © 2000 CzechHeroes Go To Top Of Page
This page was generated in 0,66 seconds. on eygor Snitz Forums 2000